Беседка

#1479798 пишет

Galina

Я согласен, что сама по себе цифра зарплаты мало что значит, но специально для таких дотошных людей, как Вы, придуман так называемый "паритет покупательной способности", то есть сколько всего на эту зарплату можно купить; так вот - почти в любой стране ЕС можно купить на среднюю зарплату больше, нежели на таковую в РФ, и все эти цифры легко найти в Инете: могу сделать это за Вас.

zifirok пишет

но горстка есть горстка иначе мелион против 45 мелионов это горстка или я не прав

Ну миллион же не выйдет никогда ПРОТИВ остальных всех миллионов. Это своего рода выборка статистическая, и ВСЕГДА если миллион вышел - значит, двадцать миллионов как минимум тех же взглядов придерживаются, только по домам сидят...

По Вашей логике получается, что, когда вся эта заваруха начиналась и в Симферополе митинг был за Россию, то тоже какая-то кучка людей решила за весь Крым его судьбу. Суть в том, что это срез общества, и от того, насколько он значителен, зависит и поддержка в обществе в целом.

#1479798 пишет

Уровень жизни в ЕС ниже российского

Погуглите зарплаты в странах Евросоюза. Коммуналка дорогая, да, но это всегда так было - европейцы с детства приучены экономить. Цены же на продукты питания и одежду в той же Польше НИЖЕ, чем у нас - дороже только бензин и сигареты. Туда из Беларуси едут затариваться жители приграничных регионов.

У меня друг сейчас в Польше работает, а самый близкий человек всю Европу исколесил.

#1479798 пишет

Кстати, Ваши знакомые, недовольные Россией не хотят поменяться с моими знакомыми, которые хотят переехать в Россию (с доплатой).

Я не говорю, что кто-то недоволен чем-то. Я говорю, что мои российские друзья доносят до меня информацию из первых уст о положении в стране. Это тоже очень и очень разные вещи. А сравнивают уровень жизни в РФ отнюдь не с Украиной, а с ЕС, что более уместно - благо имеют такую возможность.

#682748 пишет

Не нагнетайте обстановку. Факты будут приводить и другие пользователи в адрес Украинского руководства. Это конфликт. Прошу воздержаться от конфликтов

Я с радостью покину тему. Предлагал прекратить конфликт двоим оппонентам. И больше ничего не напишу, если не будет постов в мой адрес.

And_s пишет

Бан моей стены получен от модератора Al-Yena
и я приношу свои извинения за создание данной темы не получив полной и достоверной информации

Так, может, закроете сами, чтобы прекратить политсрач, который её же созданием и был вызван?..

zifirok пишет

ну вот вы и ответили на вапрос по цифрам

А Вы сами себе ответили на Вашу же инсинуацию относительно того, что, мол, горстка наркош это всё соорудила: несколько сотен тысяч людей подкупить физически невозможно - нужно, чтобы подавляющее большинство этих людей участвовала сама, по собственную почину, и чтобы довольно-таки значительная часть сама помогала тем, кто стоял круглосуточно.

#1479798 пишет

Практически во всех постах этой темы!

Укажите конкретно, где я допустил КЛЕВЕТУ - каждое слово в русском языке имеет определённое значение. Если я говорю о совершившихся фактах и высказываю собственную оценку событий, руководствуясь своим суждением, то это ещё не повод объявлять ЛЮБЫЕ негативные высказывания в адрес действий российского руководства клеветой - даже если лично Вам они неприятны. Между клеветой и критикой, даже самой беспощадной - пропасть. Так что прошу Вас меня не оскорблять.

zifirok пишет

они там пол года за свои денги стояли ели пили жили тоесть в киев приехали люди каторые на этот майдан год капили чтоб оттенутся тоесть не кто там не чего не каму не плотил
только правду выж правду говорите на третей страницы

Разумеется, были и простые люди и олигархи, которые поддерживали материально - никакого криминала в этом нет. Я лично жертвую в пользу украинской армии, что могу, сам будучи непригоден к военной службе по состоянию здоровья, а мой друг (он сейчас уехал на работу в Польшу) каждый месяц через волонтёрские организации (уже после всех этих событий) оказывал помощь добровольческим батальонам в размере ЧЕТВЕРТИ ЗАРПЛАТЫ, то есть ВОСЬМИ ТЫСЯЧ гривен (он специалист-айтишник).

#1479798 пишет

Так не лезьте с клеветой и искажением фактов о НАШЕЙ стране.

Укажите конкретно, где я допустил клевету.

#1479798 пишет

Столько человек не влезет на ту площадь.

Площадь плюс прилегающие улицы. По воскресеньям.

Что шестизначное число - этого никто не отрицает уже.

Я, однако, помню ещё, как в 2004-м российское телевидение пыталось подбирать такие ракурсы, с которых казалось бы, что на Майдане - жалкие кучки, а не толпы, так что меня не удивляет Ваша постоянная готовность усомниться в любых фактах, идущих вразрез с Вашим мировоззрением, даже очевидных. И договорились же вроде прекратить дискуссию с Вами и с Зифирком - я больше ничего писать не собирался, но не смог не ответить на Ваши посты в мой адрес. Хотя уже надоела эта тема.

zifirok пишет

zifirok

Каждому - своё: Вы не хотите того "гомна", которое, по Вашему мнению, присутствует на фотке выше - я не желаю и не стану жить в стране, где столицей будет город Москва, а правительство будет находиться в Кремле. И у меня на это есть свои основания - не менее веские, чем Вам представляются Ваши. Давайте на этом и закончим дискуссию, потому что ВСЁ РАВНО ЖЕ НИКТО НИКОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИТ, ХОТЬ ТЫ ТРЕСНИ.

Добавлено спустя 01 минуту 21 секунду

zifirok пишет

больше чем вся страна у тебя на фото больше чем 45 мелионов ?

Нет таких митингов, чтобы ВСЯ СТРАНА вышла. Но в Москве Курбан-Байрам празднует сто тысяч человек минимум, а на Майдан выходило до полумиллиона - это показатель поддержки в национальном масштабе.

Шестизначное число!!!

zifirok пишет

горски наркош каторые сотварили переварот

Сильно похоже на горстку наркош?..

http://sibd.esy.es/wp-content/uploads/2012/09/1330937.jpg

Столько людей физически проплатить невозможно. И я Вам совершенно искренне скажу как киевлянин - лично знаю вполне респектабельных людей, которые семьями ходили и помогали чем могли на собственные деньги. Отец моего друга молча уходил каждый день на Майдан - не говорил никому, чтобы не переживали, что с ним что-то случится, а жена распереживалась, вообразив, что он любовницу завёл. И таких примеров масса - причём не только в Киеве, а на большей части территории Украины. Янукович очень многих задолбал на момент тех событий, так что представлять их делом кучки смутьянов попросту глупо.

Там на фотке в несколько раз больше даже, чем на Курбан-Байраме в Москве, столице "русского мира":

http://mynewsonline24.ru/uploads/posts/2015-09/1443117082_tis-musulman-prazdnovali.jpg

zifirok пишет

zifirok

Вообще, дружище, политическую свою позицию иметь - это очень хорошо, но ещё лучше, когда, помимо телевизионных штампов, есть и внутреннее понимание тех же основ международного права, терминов и так далее. Потому что Вы повторяете бездумно те клише, которые по российскому телевидению в эфир шли - "нелегитимный парламент" (законно избранный ещё в 2012 году), "киевская хунта" (посмотрите в словаре значение слова "хунта", прежде чем использовать его). Нельзя так.

Добавлено спустя 01 минуту 01 секунду

zifirok пишет

раскажи нам чесно что делает нынешняя власть все ли выполнилось что они обещали или может мало времени прошло

Воюющие страны хорошо не живут - это аксиома. И давайте не будем спорить относительно того, кто эту войну развязал, потому что каждый останется всё равно при своём мнении...

zifirok пишет

нелегитимный парламент

Парламент был переизбран уже ПОСЛЕ этих событий, а на заседания в Раду ходили вполне легитимно избранные товарищи ещё с прошлого созыва. Расскажите лучше, как в Крыму в закрытом режиме неизвестно кто в присутствии зелёных человечков принимал решения, когда даже кворума не было. Я сомневаюсь, что Вам известно значение слова "кворум", поэтому разъясняю: кворум - это минимально необходимое для принятие решений число депутатов...

zifirok пишет

zifirok

Надо от чего-то исходить изначально; мы исходим от СССР, потому что если погружаться ещё дальше в историю, то получится, что сам СССР возник в результате переворота - а, так как РФ является его правопреемницей по всем международным договорам, то, как заметил Кравчук, сам Путин получится не совсем законным Президентом не совсем законной страны. Так что отталкиваемся от СССР в границах 1991 года: всё подписали, всё договорились, все признали друг друга, когда Союз распадался - какого ж хрена воду мутить? России территорий мало? Она и те, что есть, обойти не может, а Крым так вообще капля в море на их фоне.

And_s пишет

так мы своё оттяпанное при Хрущёве вернули, с "первой попытки" и нам пох в чём нас обвиняют

Ну здравствуйте - "оттяпанное". Тогда была страна - СССР, и были решения высшего руководства этой страны - СССР. Почему же одни решения надо признать ничтожными, а другие - нет? Если говорить о границах УССР, так из её состава в состав РСФСР в двадцатые годы были переданы территории площадью примерно с Крым как раз - Таганрог тот же вспомните. Ну давайте и тут восстановим, как было, а то что ж так - выборочно? Нехорошо получается, не по-пацански. И не по-людски. Да, и ещё в том же 1954 году Карело-Финскую ССР в АССР трансформировали - давайте отменим, признаем недействительным это решение! Тогда автоматом Карелия получает независимость. Нельзя же из истории выдёргивать только то, что нравится и что выгодно...

zifirok пишет

у вас в канституции прописан пункт что разрешенно делать переварот свергать презедента?
какой пункт

Это НАША Конституция и НАШЕ внутреннее дело - как же Вы не понимаете главного. Если в стране бардак и безвластие, то это не повод под шумок этим пользоваться - если так человек с человеком поступает, то это называется подлостью. Провели же потом выборы, всеми, в том числе и Россией, признанные - какие тут вопросы? Янукович превысил свои полномочия. Он узурпировал власть, заставив в обход закона вернуть старую Конституцию 2004 года, поэтому в итоге пожал то, что посеял.

And_s пишет

вы считаете что модератор рамм настолько халатно относится к своей работе, что время написать в беседке она нашла, а удалить надпись нарушаюшую законодательство РФ нет? или ми ни видим ми ни знаем?

Пусть не забудет проследить также и за тем, чтобы были удалены Ваши оскорбительные отзывы, нарушающие законодательство ЛЮБОЙ нормальной страны. Оставить отрицаловку, если мучит такое желание, можно и корректно, не опускаясь до оскорбухи. Хотя лично я вообще не понимаю смысла кидаться помидорами из-за одних только политических убеждений - должна быть более серьёзная причина, чтобы человеку стену испачкать.

#1479798 пишет

У нас с Вами разный круг общения в РФ и взгляды тоже разные.

Разумеется. Так что предлагаю на этом поставить точку: чего я здесь не видел никогда, так это того, чтобы хоть кто-то хоть кого-то хоть раз переубедил даже самыми правдивыми и хлёсткими аргументами.

zifirok пишет

удобно канечно вначале делать переварот свергать презедента потом вторгатся в чужой регион )))

А каким образом внутреннее дело (хоть даже и переворот - от диктаторов, переписавших Конституцию и узурпировавших власть, иначе и не избавишься) одной страны касается другой страны? И как часть страны может быть ей же чужим регионом?

Представьте себе, что у России под шумок в 1993 году, когда Боря Ельцин парламент расстреливал (чем не переворот?), оттяпали Калининградию или Курилы - земли, которые никогда исконно русскими не были - а когда Россия попыталась бы своё вернуть, то обвинили бы: чего это Вы лезете в "чужой регион"?..