Беседка

Igoresha пишет

Это как перетягивание каната: либо одна из сторон перетянет, либо канат порвётся и игроки полетят в разные стороны.

Игорь Олегович, молю: закройте тему! Я ещё не завтракал сегодня, но не могу же не ответить своим оппонентам, раз уж чёрт дёрнул отписаться здесь три часа назад! Спасите меня!

zifirok пишет

причина и следствие
причина майдан украина це европа и так далее
следствие крым россия все просто если научится видеть

Ну хорошо, а если бы был проведен честный референдум по всей Украине, включая Крым, и 51% (вот не больше, но и не меньше!) проголосовал бы за ЕС - Вы бы подчинились мнению большинства?

#738522 пишет

не в шОколаде, но не в говне как вы.

Да, именно поэтому толпы крымчан сметают все полки магазинов и аптек в том же Геническе...

Модераторов прошу обратить внимание на оскорбление: в подобном тоне высказывания, относящиеся к целой нации, недопустимы. Я не считаю, что я в говне.

val-shtepa пишет

вы глядя на это, тоже и делаете, скажите спасибо, что мы их не защищаем, как Гитлер судетских немцев

У нас в паспорте нет графы "национальность". Друг моего друга - родом из Хабаровска, и вместе с ним работал прекрасно в процветающей компании в Киеве. НИКАКОГО прессинга по национальному признаку НЕТ. Тем более, что есть немало этнических русских, считающих своей родиной Украину и готовых воевать за неё.

zifirok пишет

я понял
когда вы говорите то имеет
а когда я то не имеют

Вы говорите о протестах на Майдане. Я Вам отвечаю, что это внутреннее дело страны.

Когда речь идёт об изменении правового статуса территорий каких-то - это уже международное право.

Представьте, что в Москве бардак, повтор 1917 года. Это внутреннее дело России или нет? Имеет кто-то право вмешиваться, отсоединять обратно Кёнигсберг или нет? Прошу Вас, ответьте мне.

zifirok пишет

такой какой она была да не щитал и нещитал бы
я много раз говорил что не надо не куда вступать не накого не равнятся не каму жопу не лизать а строить свое государство независимое не от кого тогда оно и будет не зависимое
а кричать украина це европа рватся кудато и втоже время боротся за независимость ну даже не знаю

Если Вы хотели независимой НИ ОТ КОГО Украины (это, кстати, и моё собственное горячее желание), то почему же с такой готовностью побежали в состав РФ? Почему Вы полагаете, что хотеть в РФ можно, а хотеть в ЕС - нельзя? Я не вижу никакого отличия, знаете ли: то и другое - кабала, если хочешь строить своё независимое государство.

zifirok пишет

я расписывал до майдана когда всех вели в европу украина це европа кричавший чувак в севастополе а потом севастополь це европа это до майдана я был в украине еще за щас я не расписываю я расписал в прошлом числе в прошедшем времени

Так с тех пор очень многое изменилось - я знаю многих людей, которые поддерживали Россию, голосовали за пророссийских кандидатов на выборах, но после Крыма резко изменили своё отношение, посчитав, что братья с братьями так не поступают. И, кстати, такой момент: до событий прошлого года поддержка НАТО в Украине была не выше 25% - сейчас уже ощутимо больше 50, тем более без учёта неподконтрольных территорий: люди элементарно боятся широкомасштабного вторжения и хотят, чтобы было кому их защитить на такой случай. Недаром в Прибалтику Москва не полезла и никогда не посмеет полезть, поскольку слишком дорого это удовольствие обойдётся - хотя раздавить страны Балтии поодиночке могла бы одним пальцем.

zifirok пишет

покажите пункт в медународном праве где
разрешенно делать перевароты свергать презедента бросать коктели
покажите документ такой пункт или чтото еще
ты покажеш или нету пункта такого где разрешено международным правом делать переварот и свергать презедента
можеш показать или нет просто скинь сылку

Вы русский язык понимаете? Вам сказано, что эти вопросы к международному праву отношения не имеют! Это всё равно что я Вам говорю, что убийство - это уголовный кодекс, а выматериться на улице - административный.

val-shtepa пишет

einnehmer пишет

то, что происходило в Украине, никого не должно было волновать и никого не касалось до тех пор, пока ВСУ не пересекли бы госграницу

по тихому геноцид даже у Турции против армян не получился во время первой мировой

Это Вам по телевизору рассказали о геноциде русских в Украине? Было бы смешно, если бы не было так грустно - нет его и не было никогда: у меня немало знакомых русских по национальности граждан Украины, и никто их не притесняет. Где был настоящий геноцид, так это в Средней Азии - Россия не сделала ничего. Сегодня в Казахстане тихой сапой русских отовсюду выдавливают с руководящих должностей, проводится махрово-националистическая политика, хотя русских там побольше, чем в Украине - вот непосредственное нарушение прав по национальному признаку. Фиолетовый паспорт для русских в Латвии - вот нарушение! Особые тарифы для русских в Ашхабаде - вот нарушение прав человека. Но России на всё это наплевать, потому что смысла нету лезть туда.

#763162 пишет

да все верно но заливая колодцы соляркой они что усложняли что-то ополченбю? Нет, они обрекали местное население на голод при чем самых незащищенных песионеров и инвалидов

Не стану отрицать Ваших слов или сомневаться в них - уроды всюду встречаются, в составе любых военных формирований: немало слышал из первых уст и о зверствах со стороны ДНРовцев и ЛНРовцев по отношению к мирным жителям, заподозренным в симпатиях к Украине.

zifirok пишет

вы отдаете его с патрахами чтоле мыж в окупации

Но я знаю Ваши убеждения и знаю, что лично Вы себя Украиной не считаете и не считали никогда, поэтому и спрашиваю - зачем лично Вы пытаетесь расписываться за материковую Украину, Вам чуждую?

zifirok пишет

мы вернемся на третью страницу я уже отвечал вам
покажите пункт в медународном праве где
разрешенно делать перевароты свергать презедента бросать коктели
покажите документ такой пункт или чтото еще

Тоже приходится возвращаться к уже сказанному: ЭТО - ВНУТРЕННЕЕ - ДЕЛО - ГОСУДАРСТВА. Международным правом регламентируется то, что происходит МЕЖДУ государствами. Разными. Понимаете? И то, что происходило в Украине, никого не должно было волновать и никого не касалось до тех пор, пока ВСУ не пересекли бы госграницу и не вторглись бы в сопредельную страну. Чего не было и не будет.

#763162 пишет

Вы вероятно не знаете что Чернухино, мною упомянутое, фактически на границе Луганской области.

Вы говорили о Северодонецке, поэтому я и выразил недоумение; Чернухино - дело другое. Это же не совсем одно и то же, тем более в условиях войны, когда каждый километр рояль играет...

Igoresha пишет

Это историческая данность.

В двадцать первом веке несколько дико смотрящаяся, Вы не находите? Честно говоря, всего десятилетие назад я был в полном убеждении, что ничего подобного уже никогда не произойдёт в мире. Я ошибся - ничего не изменилось с упомянутых Вами времён Речи Посполитой, и по-прежнему любой международный договор - бумажка, которую можно ввести в анус и провернуть до щелчка, ООН так же импотентна, как была в своё время Лига Наций, а защитить свои интересы государство может только само и только посредством военной силы как фактора сдерживания: если нет боеспособной армии, то тебя растопчут.

zifirok пишет

zifirok

Распад СССР произошёл в соответствии с нормами международного права - все необходимые документы были подписаны всеми руководителями: даже в законодательстве СССР (хоть оно в этих моментах и не работало реально) была прописана возможность для любой ССР выйти из состава Союза при желании.

Добавлено спустя 01 минуту 31 секунду

zifirok пишет

так вы и мен верте что , что в Украине большинство людей НЕ желает

А зачем Вы рассуждаете об Украине, если живёте в Крыму? Расписывайтесь за Севастополь, и я прислушаюсь к Вашим словам о настроениях граждан; а мне позвольте судить о преобладающих настроениях там, где живу я - при том, что я не только в Киеве проживаю, но и по стране регулярно путешествую.

#763162 пишет

вот поэтому я и упомянул Северодонецк ведь он на подконтрольной Украине территории.
Названную Вами абревиатуру ни разу нигде не слышал.

Так а куда уходили батальоны? Я так понял, что уходили, сдавая территории так называемой ЛНР.

#1479798 пишет

Погуглите квартплату в ЕС, уровень безработицы и самый низкий уровень социальной защиты (беженцев с юга пока не считаем, их нормально обеспечивают).

Мне соцзащиту не надо гуглить - мне присылались по мылу ценники из супермаркетов: я сравнивал с нашими и регулярно фигел, хренел и даже х**л, поскольку примерно те же самые расценки на ту же мясомолочку, только вот зарплаты у них в разы выше...

Добавлено спустя 02 минуты 01 секунду

Igoresha пишет

А если бы татары на Русь не пошли, то и Русь была бы единая, возможно что и с центром в Киеве. Но история не знает "если".

Я не про "если бы" вопрос поднимаю, а даю правовую оценку действиям РФ в Крыму, руководствуясь некоторыми известными мне нормами международного права, а также историческими параллелями, демонстрируя собеседнику очевидную нелепость его железобетонной убеждённости в том, что, если в стране происходит бардак, бедлам и хаос, то это является поводом к подобным действиям со стороны сопредельных государств.

#763162 пишет

Жаль что вы не знаете что творили эти батальоны в том же Северодонецке, как они уходя заливали соляркой колодцы в Чернухино.
При этом я не враг Украины как таковой.

Так СеРуЛи (Северодонецк-Рубежное-Лисичанск - сокращение используется на аполитичном ж/д форуме, так что я без под**бки) вроде бы на контролируемой территории находятся сейчас...

zifirok пишет

главное кто первый начал начало главное вот и все дела

Так а что начал? Люди не имели права протестовать против настачертевшего им Президента, узурпировавшего власть? Если бы Турчинов объявил официально войну России - в этом и только в этом случае можно было бы говорить о том, кто начал. Всё, что происходило и происходит в Украине, с точки зрения международного права является ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ нашей страны. Нигде не сказано, что, если в стране бардак, то можно смело по своему усмотрению аннексировать её территории - будь то мирным или военным путём. Я уже приводил пример, что в РФ в 1993 году произошли по сути неконституционные действия со стороны Бориса Николаевича - так что, это значит, что можно всю Россию объявлять нелегитимной и делать с ней, что угодно? Простая же параллель, подумайте сами!

zifirok пишет

zifirok

Поверьте на слово, что в Киеве, а также западных и центральных областях страны большинство населения совершенно искренне поддерживало протестующих - это достаточно поездить, поговорить. Плюс весьма значительный процент людей даже и в южных, и в восточных областях - у меня и пара знакомых одесситов, которые за Украину порвут, и мужика из Запорожья знаю за полтинник уже, который говорит, что если полезут "ополченцы" в его область, граничащую с Донбассом, то он за оружие сам возьмётся. Так что не надо. Я не отрицаю, что в Крыму большинство действительно было за Россию (но не девяносто процентов, как нарисовали на "референдуме", а шестьдесят где-то реально), но поверьте и Вы мне, что в Украине большинство людей НЕ желает, чтобы их добровольно-принудительно к РФ присоединяли.