Всем привет!
Только что заглянул в вопрос/ответ, открыл самую новую тему и начал писать развернутый ответ на вопрос. Но пока я его написал, тема уже была закрыта. Посмотрел время. Тема прожила 7 минит.
Модератор лично дал ответ и закрыл тему. А знаете что он ответил??? Он послал человека к Гуглу. Гениальное решение. Но форумы существуют для общения. Или какой тогда смысл в рубрике вопрос/ответ? Может просто поставить ссылку на Гугл? Он всегда знает больше...
Самоуверенность модератора в своей бесконечной правоте просто убивает.
Всем уже давно ясно, что после создания вопроса на подобную тему речь будет идти отнюдь не о получении ответа на него и тем более не о конструктивном обмене мнениями пользователей проекта, а лишь о том, сколько времени пройдёт, прежде чем модератор закроет этот вопрос, предложив автору проследовать в раздел "Беседка" в добровольно-принудительном порядке - или же дав на него собственный ответ, полагаемый им истиной в последней инстанции, не подлежащей дальнейшему обсуждению простыми смертными.
Дык вопрос надо формулировать так, чтобы можно было ответить, а также учитывать то, что наш проект посвящен в основном заработку в интернете, а не медицине. Посему по заработку посоветовать что-то дельное смогут, а с выбором методики лечения заболеваний эндокринной системы навряд ли помогут.
Это безусловно так. Но, может быть стоит отменить закрытие темы по определению "ответ получен"? А если возможны варианты ответов? Не такой уж густонаселенный раздел В-О.
Как и многие другие здравомыслящие пользователи, недовольные сложившейся в разделе "Вопрос-ответ" ситуацией, я исхожу из следующего.
Предположим, что я зарегистрировался здесь вчера и желаю задать какой-либо вопрос в соответствующем разделе. Какова будет последовательность моих действий? Перво-наперво я нажму на кнопку "задать свой вопрос". Что я вижу? Я вижу, что мне на выбор предлагается 28 (прописью: двадцать восемь - не поленился сосчитать) разделов, к каждому из которых МОЖЕТ относиться мой вопрос. Это ясно из самого факта существования данного списка разделов, в котором, помимо "заработок" и "wmmail.ru", есть ещё 26 (двадцать шесть) пунктов, не считая подразделов.
Что я вижу дальше? Предупреждение следующего содержания:
"Вопрос должен быть вопросом.
В вопросе должен быть смысл.
Вопрос должен предполагать какой-либо внятный ответ.
Вопрос должен описывать какую-то проблему или указывать на необходимость каких-либо данных."
Отсюда вывод: мой вопрос имеет право на существование и не может быть закрыт модератором, если он соответствует всем вышеперечисленным требованиям и относится к одному из вышеперечисленных разделов.
А теперь - внимание, ВОПРОС (к несчастью, риторический): долго ли проживёт такой вопрос, как
"Каково, на Ваш взгляд, соотношение вкусовых качеств и питательной ценности свиных отбивных, учитывая неоднозначное отношение к употреблению свинины со стороны диетологов?"
Вопрос относится к разделу "Еда, кулинария", подраздел "вторые блюда". В том, что это именно вопрос, предполагающий ответы пользователей, пусть даже и не являющихся специалистами в области отбивных, сомнений нет. Смысл в вопросе присутствует. Дать на него внятный ответ вполне реально. На необходимость получения вопрошающим каких-то интересных ему данных он указывает.
Подводим итог: вопрос всем описанным в форме его добавления на сайт критериям соответствует. Но тем не менее такие вопросы у нас долго не живут.
Конечно, я не стану создавать подобных вопросов - но это только потому, что я здесь давно и знаю правила игры, хотя они последнее время всё чаще НЕ соответствуют правилам самого проекта, чем соответствуют им. Однако человек с незамутнённым сознанием, не наблюдавший в течение без малого трёх лет за всем тем, что творилось в разделах общения вммэйла, имеет полное право ничего не знать об этом. И этот человек будет несколько удивлён, когда ему предложат проследовать со своим вопросом, удовлетворяющим всем указанным в форме требованиям, в другой раздел, название которого - слово на букву "Б" - вполне уже может считаться неприличным словом в некоторых кругах...
Новичку читать правила и разбираться в чем то написанным не всегда понятным языком очень сложно. На то и есть раздел вопрос получить компетентный ответ "первого лица", то есть человека сталкивавшегося с подобной ситуацией что поставлена в вопросе.
Уверяю Вас, по многим вопросам можно перыть интернет и не найти возможность и способ решения проблемы или не найти ответ на вопрос). А человек который имел опыт решения того или иного вопроса, ответит Вам в двух словах, понятных даже 5 летнему ребенку. Вот для этого и сделан раздел ВО, а не для отсылки к гуглу или яндексу.
Кстати я вот недавно решал один вопрос, в интернете ничего не нашел по решению именно данного вопроса, в ВО не стал писать, поскольку при такой позиции модераторов можно получить ссылку только на гугл, которая есть у меня в избранном) А обратившись к специалисту в интернете я получил ответ быстро, кратко и ясно. Но если бы я задал вопрос в ВО и тему со ссылкой на "гугл знает все" не закрыли бы например, то тот же специалист ответил бы в ВО и думаю инфа была бы полезна многим.
И еще один момент: Ни на один вопрос который можно задать не существует 100-% точного ответа, возможны различные варианты ответов или способы решения того или иного вопроса, а стало быть дискуссия не просто допустима в обсуждаемом нами разделе, но она там просто необходимо. А если модератор отвечает на вопрос и закрывает тему, не давая высказаться другим, то получаеться что он ставит себя выше других считая что его мнение единственно правильное.
Добавлено спустя 09 минут 18 секунд
А вдруг такие тут есть которые сталкивались с такой проблемой и имеют опыт ее решения, пусть этот опыт не профессиональный, но совет может быть эффективный.
К тому же проект хоть и для заработка, но жизнь не ограничиваеться заработком, каждый из нас, каждый день, каждую минуту выступает в жизни в различных ролях и уж думаю что найдуться люди которые могут посоветовать что то по многим вопросам. Например я юрист по профессии, разбираюсь в сайтах и сайтостроении хоть не профессионально но все же, знаком с психологией, имею жизненный опыт лечения заболеваний которые я сам лечил у себя, читаю книги, смотрю кино и так далее. И думаю что в каждой сфере я что то могу подсказать и помочь человеку. Так и любой каждый из пользователей. Вы ведь тоже не живете одним заработком в интернет? И можете поделиться опытом и в других сферах жизни, да и правилами раздела ВО - это не запрещено. Задаваться вопрос может по любой тематике, важно что бы это был вопрос, а не поэма написанная тобой) Все
А надо бы сначала почитать FAQ, «Золотой Фонд» и поискать по закрытым вопросам.Вы правы, вопрос может быть задан по любой тематике. Для всего, что не вошло в предписанные тематики, предназначена рубрика «прочее».Если вопрос не является повтором, то я склонен с вами согласиться.Сразу же будет закрыт за нарушение правил раздела. Ибо «вопрос должен предполагать какой-либо внятный ответ» (сообщение на странице создания вопроса). Внятно ответить на предложенный вопрос невозможно, как бы оно вам ни казалось. Вопрос и опрос — разные вещи.Кто же вам запрещает спрашивать? Даже рубрику такую предусмотрели.
Добавлено спустя 10 минут 54 секунды
Не существует и не может существовать совершенных конституции, кодексов, правил и иной макулатуры. Предусмотреть все возможные ситуации и учесть их в правилах не представляется возможным.
Учитывая тот факт, что автору вопроса, который явился причиной создания этой темы, был дан весьма полный ответ (http://wmmail.ru/index.php?cf=otvet-viewvopros&vid=52487&cmid=875198#875198), к которому навряд ли кто-либо что-то сможет добавить, а модератор на то и модератор, чтобы решать, что закрыть, что удалить, а что дополнить, совершенно не понимаю, кому правила сервиса мешают жить?
Есть «беседка», бла-бла-блу про свиные отбивные можно обсудить в специально для этого созданном разделе с таким же рубрикатором, как и в «вопрос-ответ».
А что такое в Вашем понимании "внятный ответ" - да или нет, чёрное или белое? На многие вопросы могут быть даны вполне внятные ответы - и, как это ни странно, от того, что они не всегда будут совпадать между собой, ВНЯТНОСТИ они не утратят.
Викисловарь приводит такие синонимы слова "внятный", как "понятный", "ясный", "доступный", "постижимый"; вы же, судя по всему, понимаете его исключительно как "однозначный". У каждого пользователя может быть своё мнение относительно соотношения вкусовых качеств и питательной ценности свиных отбивных. Будучи чётко и ясно выраженным, оно как раз и представит собой ВНЯТНЫЙ ответ на предложенный вопрос. Зайдя в раздел "Вопрос-ответ" прямо сейчас, можно привести навскидку не один пример вопросов, на которые однозначный ответ невозможен в принципе, но которые тем не менее не были закрыты модераторами (возблагодарим Господа за маленькие радости). Пример - "как определить накрутку?" У каждого могут быть свои аргументы на сей счёт...
Именно по этой причине внятного ответа быть не может. Именно поэтому предложенный вами вопрос — не вопрос, а опрос общественного мнения. Следовательно, место ему в «беседке».
Которые все будут сводиться к одному — к методам определения накрутки.
Вопрос «как слетать на Луну, имея баллончик дихлофоса и прошлогодний календарь» — тоже вопрос. И ответов будет много. Все по-своему правильные. Но в разделе «вопрос-ответ» такой вопрос будет закрыт. За нарушение правил раздела.
Об чем речь сызнова? :)
Жалуйтесь администрации, справедливость восторжествует, счастье неизбежно.
Это тоже что-то новенькое, поскольку я впервые слышу, что опросы разрешены только в "Беседке": насколько мне известно, функционал раздела "Вопрос-ответ" также предполагает возможность прикрепления к вопросу голосования. Зачем? Следуя Вашей логике - это совершенно излишне...
Данный функционал может быть использован как дополнительный источник информации, не более. Про то, что вопрос должен быть вопросом, ведь слышали.Это же хорошо :)
Жаловаться? На что же, помилуйте? На вопиющее самодурство и предвзятую трактовку правил отдельно взятыми модераторами (никого не называю, чтобы никто, паче чаяния, "завуалированно не оскорбился"), превративших "Вопрос-ответ" в нечто среднее между концентрационным лагерем Аушвиц-Биркенау и пенитенциарным учреждением строгого режима времён дорогого товарища Сталина? Я и сам удивляюсь, насколько мало меня трогают подобные вещи, если сравнивать со мною же самим двухлетней давности; иными словами, я давно уже понял, что головой стену не прошибёшь. Я, как и многие другие, голосую рублём - почти категорическим игнорированием раздела "Вопрос-ответ" (ибо делать там теперь мыслящим индивидуумам, на мой взгляд, совершенно нечего) и несколько менее строгим, но всё же игнорированием "Беседки", пребывание моё в которой сводится в основном ко сбору халявы (который, к счастью, нисколько не угрожает баном за троллинг и флейм, не говоря уже о других расплывчатых понятиях, обозначаемых не менее красивыми словами); в осмысленные дискуссии, подобные сегодняшней, я ввязываюсь крайне редко, потому как незачем и не из-за чего...
Поэтому - счастливо оставаться, и да здравствует его высокопреосвященство!
Мда... со стороны это все выглядит как-то не очень...
Один модератор - neformal999 - (при всем моем уважении к нему) - скажем так, ошибся. Потому что существование темы 11 минут и два ответа - кому нужен такой раздел В-О?
А другой модератор - Leningrad00 - ну ооочень рьяно бросился на его защиту. Вернее, на защиту чести мундира...
Всем нам свойственно ошибаться. Но и признавать это нужно.
Когда я ошибалась будучи модератором, и просто пользователем , то я находила и нахожу в себе силы признать эту ошибку и извиниться. А тут мы наблюдаем такую картину: модератор,к которому предъявляются претензии, засел где-то в сторонке, а весь модераторский состав Беседки" и родного моего ВО за него отдувается. Что ж, подождем, может, неформал1999 и проявится.
Если ответ дан, то пользователь сам может закрыть свою тему, да мало ли сколько еще подробностей он может обсудить в теме...
Хуже другое, нормальные вопросы для обсуждения закрываются, а узкоспециализированные висят неделями, от того раздел становится скучным и малопосещаемым. Я не говорю что нужно оставлять вопросы типа Что Вы делали сегодня? Какое настроение? И что Вы ели на завтрак? Нужно искать середину. Но сегодня эта середина далеко не золотая.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 39 секунд
Вы хоть вопрос прочли? Я спросил ответ на какой из моих вопросов Вы знаете!!! А Вы тут что написали??? Будь я модератом форума, забанил бы вас за то ответ не по теме Флад, если короче.
А извинения принису только лично. Паду ниц и буду целовать пыль по Вашими башмаками. Вы же МОДЕРАТОР!!!
Вы уж определитесь, что для Вас первоочередное, правила сервиса или личное мнение!
А Вы вообще узнайте для чего админ раздел создал, я уж не стал ему писать... Может он хотел чтоб люди побольше его посещали, больше комментов писали, чтоб хотели еще раз зайти на сайт и ответ посмотретьи тем самым поднимали посещаемость проекта и его популярность? А если сперва нужно Золотой фонд посмотреть, закрытые темы, а после всего и погуглить, то грош цена такому форуму.
Еще раз говорю ни на один вопрос который можно задать нельзя дать однозначного ответа. Вот человек задаст вопрос по юриспруденции предварительно кратко описав ситуацию - Вы думаете там можно дать однозначный ответ? Так и в иных сферах. Потому интересны ответы всех пользователей из суммы которых мы получим более точный ответ на вопрос.
И еще раз повторяю, если модер пишет ответ и закрывая тему и не давая высказываться пользователям - это значит он ставит себя выше других пользователей, только по той причине что у него есть возможность закрыть любой вопрос и отправить в бан? Получаеться умнее и опытнее нету никого чем пользователь ВО Буду иметь ввиду если что буду со всеми вопросами обращаться непосредственно к модераторам ВО, посмотрим насколько из них мне они дадут внятный вопрос или отправят к гуглу
Добавлено спустя 03 минуты 58 секунд
Он может быть использован при написании ответов и при анализе имеющихся ответов в рамках дисскуссии или видения вопроса автором ответа)
Ну, что же подведем некоторые итоги. Я относилась к модераторскому труду с большим уважением, ибо сама я- бывший модератор...Сегодня модератор неформал1999 лично это уважение убил. Я в соответствии с веяниями и вдохновленная разъяснениями Leningrad00 сегодня создала вопрос в ВО http://www.wmmail.ru/index.php?cf=otvet-viewvopros&vid=52512, который был закрыт модератором неформал1999 за флуд, спустя 28 минут после открытия. Вопрос был нормальнвй. Я обращусь к Админу через альтернативные источники связи за разъяснениями.Если я не найду понимания у Админа, то я пойду за разъяснениями куда выше.Те кто знает меня, знает также что у меня слова с делом не расходятся.
Добавлено спустя 17 минут 37 секунд
Попробуйте обратиться сейчас к примеру их ни одного нет на месте....
Поскольку в ВО идет добавление рейта, возможно модераторы беседки, решили не допускать пользователей к увеличению их рейта, дабы не вылетать самим из ТОПА либо в него быстрее попасть. В рамках рейта - это получаеться не равное положение пользователей и злоупотребление полномочиями модераторов, а так же косвенное влияние на формирование рейтинга и его накрутку. Ведь модераторы ВО могут снисходительны быть к определенным пользователям позволяя им накручивать рейтинг, ставя других пользователей в неравное положение!
Добавлено спустя 02 минуты 18 секунд
Ну нет так нет я ответ и без них могу найти не суть в том. Суть в том что если вопрос закрываеться модератором при единственном его ответе - то надо полагать что его ответ самый правильный из правильных и других не может быть, а значит модератор ВО самый умный из умных людей на свете знающий все и вся. Чего в принципе быть не может
Добавлено спустя 33 минуты 08 секунд
А может в ином причина Уважаемый модератор, по которой закрываются темы с вопросами?
Может что то с рейтингом связанное или с финансовыми вопросами в плане модерирования?
И не понятно почему модераторы ВО так дружно стоят друг за друга. Эта тема создавалась и относиться больше к одному модератору, к Вам претензий никто не предъявлял, а Вы высказываете позицию в корне думаю отличающуюся от Вашей позиции как пользователя, я в этом более чем уверен). Вот и интересно что Вами движет к этому?
Я, Надежда, полагаю, что тут нужно ставить вопрос не о персональной ответственности модератора neformal999, а об успевшей уже укорениться в ВО глубоко порочной традиции закрывания практически любых вопросов, которые не относятся к тематике заработка в Интернете. Как не изворачивался модератор Leningrad00, но факт остаётся фактом - по чьей-то негласной установке серьёзными вопросами считаются лишь вопросы на вышеуказанную тему, а всё остальное объявляется флудом: приговор подписан, обжалованию не подлежит!
Я также на все сто согласен с автором темы в том, что нужно искать золотую середину: мало искоренить существующую ошибочную практику - нужно предложить взамен нечто лучшее, чем то, что мы имеем в настоящий момент. На вммэйле есть два раздела общения и в обоих налицо явные перекосы: "Беседка" перенасыщена бессмысленным флудом, а "Вопрос-ответ" медленно умирает. Это очевидно.
Надо думать, прикидывать и выдвигать дельные предложения, ведь критиковать необоснованное закрытие вопросов всё же легче, чем сделать так, чтобы излишне рьяным модераторам вовсе перехотелось закрывать их. Данная тема собрала уже 55 плюсов без всякой халявы - это показатель того, что она волнует очень многих, а не только Владимира Вольфовича, Иосифа Виссарионовича и гибрида манула с Эрвином Роммелем в моём лице...
Согласен совсем что Вы сказали, альтернатива родиться той самой "золотой середины", важно другое выяснить в данной теме, в чем причина перекоса? Собственно сама эта тема - это всего лишь первая начальная ступенька в решении вопроса и прежде всего выяснении причины)
А причин как я полагаю может быть две:
1) Что то связанное с рейтингом
2) Что то связанное с финансовыми вопросами, а именно поощрением модераторов за их работу. Если причина во втором, то модераторы не просто препятствуют общению пользователей в ВО, но и обманывают Администрацию, которая возможно поощряет материально их труд, выполняя свои обязанности недобросовестно, а просто увеличивая таким образом свое поощрение. Или просто облегчая себе свой труд.
В любом случае - это недобросовестное отношение к своим обязанностям, обман Администрации, поскольку раздел не создавался с тем что бы там никто не общался, а так же не уважительное отношение к другим пользователям проекта, включая новичков!
Это кстати так же подтверждаеться тем что вопрос был поднят по одному модератору, а другие модераторы дружно его поддерживают.
И кстати где сам модератор, который любит нажимать кнопку "закрыть вопрос" после своего ответа? Вроде он из бана выйти уже должен был
Вы знаете, я сейчас посмотрел и словно впервые увидел, что у нас с левой стороны (ВО):
"взломали адсенс,сменили почту,как быть
Разбираетесь в java скриптах?
Как определить накрутку?
admob by Google кто пользовался?
Выбор ноутбука
Помогите, те у кого есть свой сайт/блог.
Помогите кто разбирается в ноутах плз...продолжение"
И что с правой ("Беседка"):
"кредиты
Заначка
Привет ребят!!!
Статус
продам
Привет всем!!!Нужен выполнитель на заданьку по игре My Lands срочно ужасть просто.
как Вам мой сайт?
Школоте не понять -12
Реклама высокооплачиваемого задания (цена повышена)
РЕФЕРАЛЫ ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ СТАЛИ
Заданько
Спортпрогноз тур14
СИНИМ ЗОЛОТИМ ЗЕЛЕНИМ
Во дела)
ЗЕЛЕНИМ СИНИМ ЗОЛОТИМ друг друга."
Очень характерная картинка. Именно сейчас.
Слева тоска смертная - мухи дохнут, а справа такая махровая банальщина, такая отъявленная бессмыслица, какой во всём рунете не сыскать.
Igorr11, у вас проблемы с логикой и связкой событий. Я не могу с вами общаться, ибо вы глухи к аргументам. Всего доброго.
ananas1, не создавайте вопросов, заведомо нарушающих правила раздела. Их будут закрывать, а вы будете расстраиваться.
einnehmer, не позволяйте фантазии так разыгрываться. «Вопрос-ответ» — раздел для серьезных вопросов. Задал вопрос, получил ответ, — вопрос закрыт. Светские беседы — в беседке. Так как многие не умеют/не знают как/не хотят закрывать свои вопросы, вопросы закрывают модераторы, дабы избежать загромождения раздела изжившими себя вопросами и накрутки рейтинга путем добавления бессмысленных или дублирующих ответов.
Я высказываю своё мнение, и не Вам меня учить, любезнейший. Не стоит также навязывать всем свою точку зрения, излагая её в таком тоне, будто любые другие невозможны в принципе: эти замашки со стороны смотрятся не столько противно, сколько смешно. Ярлыки навешивать - это тоже не Ваше дело: то, что раздел Вопрос-ответ находится в состоянии клинической смерти - далеко от каких бы то ни было фантазий: это ясно любому стороннему наблюдателю, имеющему возможность сравнить то, что было, и то, что есть. Если в "Беседке" налицо деградация, то ВО просто умирает. Он уже сейчас практически никому не нужен, а добивает его не кто-нибудь, а Вы сотоварищи...
Так и не услышал от Вас, что же такое "серьёзный вопрос". Но мне это и без того ясно: не услышав пресловутого ВНЯТНОГО ответа, человек обычно обращается за ним к себе самому.
Хотелось бы также прибавить, что не желаю более дискутировать с Вами практически по тем же причинам, по которым Вы не хотите поддерживать дальнейший диалог с топикстартером. Буду весьма благодарен, если воздержитесь от дальнейших комментариев в мой адрес. Ваша точка зрения мне понятна, к консенсусу нам придти явно не суждено; таким образом, спор этот не имеет никакого смысла. Если лично мне или кому-либо из тех, кто разделяет мою точку зрения, придёт в голову конструктивная идея относительно того, как можно изменить и улучшить существующее положение вещей, то, к моему прискорбию, мы осмелимся обойтись без Вашего согласия и представим её на суд общественности, а затем в случае одобрения направим на ознакомление админу. Вам также всего доброго, и с наступающими праздниками Вас.
Более чем уверен, Вы не сможете дать ответы на мои серьезные вопросы. Они повисят три дня и будут закрыты по правилам раздела, но это в идеале. А скорее, какой-нибудь умник закроет тему через 5 минут, так как в ней речь не идет о накрутке Так.ру.
Более всего меня расстраивает ВАШЕ с Владимиром поведение. Ведь всей этой крови и грязи можно было избежать в самиом начале, если бы неформал1999 признал свою ошибку и извинился перед пользователем.
И Вы бы не вертелись как уж на жареной сковородке, и он бы сохранил свое лицо. Кстати, я Вам лично направила приглашение по ВП 7 часов назад, чтобы Вы ответили на заданный мною вопрос.
У нас что, так ВП плохо стала работать7 Еще один минус проекту....
Думаю, пользователи проекта уже высказали свое отношение к модерации раздела ВО, поддержав эту тему. В данный момент времени, в теме плюсов больше чем пользователей в ВО, хоть в этой теме и нельзя накрутить рейт.
Хочется верить что из этого факта будут сделаны правильные выводы.
Да здравствует разум!
Да сгинет маразм!
0.00 
А не охренели ли модераторы???
