мы говорим об исследовании психики человека, каким боком тут одноклеточные? Фрейд не занимался амёбами с инфузориями.
Принцип бритвы Оккама - нельзя утверждать, что всё живое имеет влечение. Уже неправильная формулировка, если применимо к людям, то нужно писать только о человеческом влечении.
... то это бесплотное существо, получается, не так ли?
Не понял. Плоть не является психологическим термином, если не ошибаюсь.
Смотрим у Фрейда
Т.е. психические явления вытекают из физических, которые заложены в живой организм изначально. В принципе, я в какой-то мере согласен с этим. Но в голову сразу приходит мысль о возможном формировании влечения(конкретно источника напряжения) под влиянием факторов снаружи, которые воспринимаются каждым человеком, который не изолирован от окружающего мира.
** Больше не буду приводить своих мыслей по этому поводу. Нужно детально изучить труды Фрейда. Но если мои сомнения и догадки найдут подтверждение(или не найдут), я сообщу вам.
Раздел: Дружба, ответов: 103, последний комментарий: 15.01.2016 02:01
Еще скажи, что кого-то могло сбить автобусом, значит Фрейд лжёт, и не всё живущее умирает вследствие внутренних причин
Автобус - внешний фактор, причина смерти - травмы внутренних органов. Но при отсутствии внешних причин не будет и внутренних! Т.е. влечения к смерти могло не быть изначально, оно создалось под влиянием каких-то других факторов(внутренних). Если же этих факторов нет?
Тогда и влечения может не быть, я за это изначально и цеплялся.
Сам термин ссылается на живые организмы. Но ведь не только люди являются живыми организмами. Одноклеточное животное также является живым организмом. Если теория работает и в этом случае, то это прорыв в науке.
Раздел: Дружба, ответов: 103, последний комментарий: 15.01.2016 02:01
Я думаю, куда ты делся, а ты Фрейда штудируешь? Похвально Что ж, продолжим:
Нет, просто взял описание термина, чтобы понять, что конкретно он обозначает.
Ты ещё не прочёл «Войну с самим собой», так ведь? Там есть данные из материалов прикладных исследований, наивно искать их в кратком описании сути теории. Или ты хотел, чтобы я сам изыскал эти данные, нашел огрехи, и сам себе доказал несостоятельность теории? ))
Нет, но я ведь даже не просил доказывать мне что-либо, а сказал что почитаю. Кто кому противоречит?
А ведь именно этим ты занимаешься в попытках обосновать свою теорию "что живое не стремится стать неживым". Для Фрейда этот довод вполне логичен, в твоём случае - абсолютно неуместен.
Я и не пытался обосновать, просто ссылаюсь на возможную, всего лишь возможную ошибку в проведении эксперимента. Эффект плацебо и всё такое. Противоположная теория нужна для того, чтобы если окажется неверной, она автоматически подтвердит истинность первоначальной.
Сам факт наличия влечения в определённых случаях не означает, что это влечение есть у всех.
Тем более, что сам Фрейд предлагает принять "как не допускающий исключения факт". Извините, но принятие на веру - это скорее антинаучный метод.
Раздел: Дружба, ответов: 103, последний комментарий: 15.01.2016 02:01
это, по-твоему, что-то иное? Особенно, если "Меннингер усматривал факт наличия влечения к смерти в каждом из этих вариантов" (не ставлю цитирование, а то так и злоупотербить недолго)
Эта цитата говорит мне лишь о наличии субъективной точки зрения, не более. Но труды почитаю, Меннингера не читал.
какую ещё теорию?
Противоположную, то есть то, что живое не стремится стать неживым.
всё по тому же Фрейду
Если мы примем как не допускающий исключения факт, — писал Фрейд, — что всё живущее вследствие внутренних причин умирает, возвращается к неорганическому, то мы можем сказать: целью всякой жизни является смерть, и обратно — неживое было раньше, чем живое… Некогда какими-то совершенно неизвестными силами пробуждены были в неодушевлённой материи свойства живого… Возникшее тогда в неживой перед тем материи напряжение стремилось уравновеситься: это было первое стремление возвратиться к неживому
Раздел: Дружба, ответов: 103, последний комментарий: 15.01.2016 02:01
Более убедительная - не аргумент. Нужно хотя бы привести факты, что более вероятна, т.е провести эксперимент, который даст недвусмысленные результаты и при этом опровергнет противоположную теорию. Это ведь научно обоснованная теория, верно? Значит и методы должны применяться научные)
Раздел: Дружба, ответов: 103, последний комментарий: 15.01.2016 02:01