«Немного о культуре общения», или «А стукач-то кто?»
Уважаемые дамы и господа, поборники чистоты и святости, непорочности и честности!
Как известно, все вы готовы бороться с так называемым «стукачеством», но почему-то понимаете его весьма односторонне.
Вот, например, aleksachka25 создал тему http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&type=0&vid=22119&p=1&i_search=1&i_name=&cat=0&subcat=0&bezo=0&uid=0. Привел скрины, доказывающие, на его взгляд, неприглядное поведение пользователя pavel55.
И понеслось… «На кол их», «Это называется крысы завелись», «Стукачок на заработках?» и т.д. (дальше не читал). 5 человек так возбудились, что бросились своими кирпичами красить стену pavel55: «Стукач», «Крысааа!!!»… Некая yagoda, очевидно, посмотрев на свою аву, сразу нашла подходящее слово и написала «ЧМО,ты…».
Упомянутый pavel55, никоим образом не считая себя виноватым ни в чем, создал свою тему (http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&type=30&vid=22199&p=1&i_search=1&i_name=&cat=0&subcat=0&bezo=0&uid=0), где обосновал свое несогласие с оценкой, данной ему пользователем и модератором aleksachka25. Уважаемые господа тут же послали его выяснять отношения с aleksachka25 по ВП, а модератор freemansmail вообще закрыл тему с формулировкой «пиши в ВП и объясняйся там, а здесь писать что все плохие а ты хороший не надо».
Я вообще не вникал во все детали данного конфликта, и мне, по большому счету, безразличны и аргументы aleksachka25, и доводы pavel55.
Удивляет другое:
1. Почему некто (неважно кто) может обвинить другого в «стукачестве» (фактически в данном случае aleksachka25 это и сделал), совершенно не задумываясь о том, что он САМ выступает в роли стукача (без кавычек)?
2. Почему здесь считается нормальным публично обвинить или оскорбить человека (неважно – заслуженно или незаслуженно), а ответная публичная же реакция считается ненормальной? Почему обвинения и оскорбления выносятся на всеобщее обозрение и обсуждение, а публичные оправдания считаются склокой, достойной лишь междусобойчика?
3. Почему модератор freemansmail, призванный следить за соблюдением правил, может их нарушать, оскорбляя пользователя? Почему он может закрывать тему, если его формулировка ей вообще не соответствует (pavel55 не писал, что все плохие и не писал, что он хороший)?
4. Почему значительное число пользователей разучились (или не научились) думать самостоятельно, а готовы с энтузиазмом поддаться стадному чувству и бежать даже быстрее вожака?
5. Почему вы всегда готовы известить всех о любой найденной вами соринке в чужом глазу? И вы еще называете кого-то «стукачами»? Да посмотрите лучше в зеркало.
Противно, уважаемые…
Раздел: WMmail.ru - Общение, последний комментарий: 21.05.2011 14:51 Тема закрыта автором
Видно они и по жизни такие!
А что противно то это точно.
Особено не ждешь от модераторов такого!
Предвзятое мнение есть большое зло а поддакивать ему со стороны *власти* двойное зло.Почему в звёздочках ? Да потому что модератор это не власть , а всего лишь уборщик мусора!
Не раз замечала, как здесь любят накинуться на человека, не особо вникая в обстоятельства дела... Накидать всем "отрядом" минусов на стену считается само собой разумеющимся... Беседка медленно, но верно превращается в Болото, в котором мы все и увязнем.
Мне как модератору, наверное, нужно помалкивать, но "причина" закрытия темы pavel55 меня повергла в "легкий шок"... Не знаю, как остальным, но мне стыдно называться модератором рядом с freemansmail, который до сих пор не исправил грубейшие грамматические ошибки в тексте на своей стене (о чем я писала ему по ВП, а потом и здесь)
Это я, наверное, тоже "стуканула"? Не знаю, я больше не могу молчать, тем более, что с данным модератором общалась по вп на эту тему... Не буду обсуждать конкретно его работу, меня в этом человеке шокирует его абсолютная безграмотность. Для модератора это непростительно. Сначала думала, что он школьник и все еще впереди, но потом поняла, что все гораздо хуже
Надо выбираться из этого Болота, а то похоже тоже превращаюсь в стукача
Вот читаю свой коммент и понимаю, что поступаю именно так, как вы и написали... но все мои слова обдуманны и я стараюсь не поддаваться стадному чувству, просто давно на все это смотрю и уж очень хочется высказаться
Какой то спорный вопрос вы поднимаете сударь.
Я бы написал так: вам больше всех надо?
1. Обвиняют потому что есть доводы, и общественность должна знать это
2. Оправдаться можно и в теме Александра, там нет ограничения на сообщения, а повторные темы действительно вызывают склоки (вспомните сколько тем по поводу рекламы в беседки)
3. Оскорблений в теме не вижу, хотя нарушение МОЖЕТ быть и есть.... кто хотя бы раз не пользовался своей властью???
4.А почему люди пошли за Лениным ?? (схожие взгляды на определенную тему, вопрос)я вот уже 100000 видел это слово стадо да стадо лексикона не хватает что ли...
5.не плохая такая соринка....а тем более у чужих людей она прекрасно видна!!
в комментриях к заданию Regaards тоже высказался конкретно....
Модератор-это не только власть но и обязанность!!!
Соглашусь с тем, что упомянутый модератор ставит личную неприязнь к человеку выше общественных интересов (не только по этой теме), что есть не хорошо как для модератора.
В остальном - даже и не хочу влезать в это.
Неа, это тебя, ботаник, увидел и слово само написалось. А чего ж дальше не скопировал? Ведь Павлик Морозов - это в точку, или это твой кумир и ты стараешься быть на него быть похожим
Совершенно согласен с автором темы. Это стадное бросание красными кирпичами в стену оппонента с дебильным визгом "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ" действительно портит и общение в беседке и показывает людей с очень нехорошей стороны.
Не забывайте что отмыться всегда сложнее чем закидать грязью, тем более на территории противника. Всегда проще написать новую тему чем оправдываться в старой. Вы же не вырываете страницы в книге которые вам не нравятся, а идете и пишете критическую монографию, так и тут. Почему люди за Лениным пошли. Этот вопрос вы вообще зря здесь привели, там много факторов, чтобы это утверждать, надо историю знать, а этот период и сейчас не изучен.
Сколько вам лет чтобы задавать подобные вопросы и удивляться происходящему, или вы всю жизнь жили в лесу или в какойто закрытой секте?
Короче забейте, публичное склочниество и активное в нём участие других, несправедливости и предвзятости , это нормальное состояние дляфорумов с большим количеством молодёжи .... Здесь оттачивают красноречие без опасности за слова получить в лицо, что впоследствии пригодиться...
Вы,как я погляжу,по"фене ботать"научились,а смысла слов,не удосужились узнать.
"Стукач"-это человек,который в тихую выдает секреты противоположной стороне,а в данном случае все сделано открыто с целью показать рекламодателям,что бы они были осторожнее,а пользователям,для того что бы они подумали,что такое хорошо и что такое плохо.
Повторюсь...не надо гадить,там где живешь.
Людям,обычно,все равно до того момента пока это их не коснется,но потом уже будет поздно. http://wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&type=30&vid=1136&p=7&i_search=1&i_name=&cat=-1&subcat=0&bezo=0&uid=650629
Прочитав речь pavel55,кроме отмазок ни чего не увидел.
Особенно интересно про задание пользователя,которого он называет "трупом".
У человека,могут объективные причины,что бы не появляться на сайте,это ни дает вам ни какого права лишать его заработка,сдавая его партнерке.
Ну и про друга,это просто слова,а слово,как известно,к делу не.....
[quote=765817]
Вы позволите, я внесу некую поправочку... стукач - это человек, который на всех доносит. и не важно как он это делает, втихаря или выставляет свое "доброе дело" на всеобщее обозрение.
Во-первых, к незнакомым людям все-таки принято обращаться на ВЫ, а не на ТЫ. Ваше огульное Тыканье и врожденное, судя во всему, хамство, позволят с достаточно большой степенью достоверности отнести указанную Вами на стене характеристику именно к Вам.
Во-вторых, я не ботаник, несмотря на наличие пестика.
В-третьих, кумиров у меня не было НИКОГДА (я вообще не терплю это противное, на мой взгляд, слово).
В-четвертых, Вы, судя по всему, знаете о Павлике Морозове даже меньше, чем о сорте того мороженого, которое облизывает своим натренированным язычком глубоко неуважаемая мной В.И.Новодворская. Упоминать рядом эти фамилии отказалась даже мышь моего компьютера.
1. Отвечу так: «Да, надо! Потому что действительно противно!»
2. pavel55, на мой взгляд, абсолютно прав, «оправдываясь» именно в отдельной теме. Мой вопрос отчасти в том и состоит, что нельзя отнимать у других людей право на отстаивание собственного достоинства. Вы предлагаете ему «оправдываться» там, где на его голову сыплется поток оскорблений и где любые попытки подобных оправданий будут выглядеть нелепо и жалко?
3. Оскорбление от freemansmail красуется на стене pavel55.
4. Люди пошли за Лениным как раз потому, что их никто до этого не считал за людей (это вообще не относится к теме, так что не стоит даже поднимать этот «вопрос»).
5. Поддержка некоторым количеством людей мнения и идей другого человека вовсе не означает стадности (хотя эффект «толпы» всегда учитывался и революционерами, и контререволюционерами, и манипуляторами общественного мнения). СТАДО не способно что-то создать, стадо способно только разломать, сожрать и обгадить.
Мне 57 лет, и всю жизнь я прожил среди людей, по большей части нормальных. И я уже не удивляюсь. Повторюсь – мне противно.
Дорогой aleksachka25! Я максимально старался никоим образом не оскорбить Вас (так же, как и Вы в своей теме не употребили НИ ОДНОГО оскорбительного слова), приведя Вашу тему, а главное, РЕАКЦИЮ НА НЕЕ, исключительно в качестве свежего примера. Этот разговор зашел именно потому, что реакция очень большой части нашего сайта на подобного рода темы всегда совершенно однозначна, а слова «крыса» и «стукач» употребляются сплошь и рядом в максимально оскорбительном тоне. К тому же упомянутые Вами «секреты» (которые ни для кого секретами не являются) выдавались противоположной стороне не втихую, а открыто - через задания.
И все мои вопросы и претензии - вообще не к Вам и не к pavel55.
Повторюсь – тема этих заданий мне вообще безразлична.
А насчет «стукача» - Вы абсолютно правы.
Вопросы, на которые каждый должен ответить самому себе, прежде чем обвинять кого-то в пресловутом стукачестве: «Что такое, на Ваш взгляд, стукачество? Почему термины, пришедшие из уголовной среды, Вы применяете для оценки поведения всех людей? В каких случаях извещение других людей или компетентных органов – голос совести и гражданский долг, а в каких – кляуза, ябедничество и стукачество?»
Железная логика...
То есть,диктор,который по телевизору сказал,что Чикатило маньяк,убийца и насильник,стал "стукачом"?
Или президент,который прилюдно сказал,что такой то министр проворовался и будет наказан,тоже уподобился стуакчу?
Еще привести миллиард примеров?
А в отдельной теме они так не выглядели ??? человек хочет отмазать свою ж.... и все
да и суть сама, в том что зачем докладываться кому либо даже за деньги... хотя везде много продажных за 10 рублей встанут в позу какую скажут.....
Диктор - это человек, который ДОНОСИТ информацию до общественности.
Президент, точно так же ДОНОСИТ информацию до общественности.
почему вы так распаляетесь? не хотите, что бы вас называли стукачом? так вас так никто и не называет. Мне-то уж точно это не нужно. Вы сами о себе замечательно заявили.
Да какая разница, что человек хочет себе "отмазать"? Вопрос в том, что он имеет право отстаивать свою правоту там и так, как сочтет это нужным для себя. А злорадствующая публика не должна иметь права затыкать ему рот, даже не пытаясь ни в малейшей мере вникнуть в его аргументы (правильные они или нет).
Я так и думала, что по факту вам будет нечего ответить.
Добавлено спустя 09 минут 15 секунд
Господа, у меня есть предложение...
Я думаю, что со мно большинство согласится, в нашей беседке не так много тем, которые обсуждают такое количество народа и с таким интересом.
Давайте же просто введем правило, для себя, если кто-то выкладывает какую либо информацию о ком или о чем либо, давать возможность высказываться всем, кто хочет и главное может выразить свое мнение, именно мнение, а не бросаться эпитетами, вроде "крысы, стукачи и так далее."
Мне кажется, что тогда здесь, в беседке, станет еще более интересно.
Давайте попробуем не затыкать кому-то рот, даже если вы считаете, что человек "не в теме".
Если хочется что-то выяснить, это же можно сделать, просто, без напряга и без оскорблений.
Надеюсь, что меня многие поддержат.
Я не могу понять почему налетели именно на 1-го человека, если здесь полно таких? Просто они так не попадаются, но по сути pavel55 просто один из МНОГИХ любителей получить легкие деньги, не особо напрягаясь по поводу моральности или законности... По-моему просто нашли "козла отпущения" вот и все.
хотите что-то изменить? - боритесь глобально против всех нарушений, что видите... хотите показать себя нападая на отдельных личностей - они в ответку будут всегда говорить что вы все стадо.
...блин ну не хотел же влезать, само собой вышло ((
Как-то мелко и гадко. И дело здесь не в сторонах конфликта: я не присяжный заседатель, чтобы разбираться в доказательствах и выносить приговор. Но удивляет, с какой легкостью это происходит у нас на сайте: все дружно обвинили, пошли нагадили на стене и считают себя героями. Стыдно, господа: в любой ситуации нужно вести себя достойно.
По поводу нарушений модераторов: в последнее время модерация на сайте не выдерживает никакой критики, злоупотреблений очень много. Результат - еще больше конфликтов в разделах общения.
Я создал ту тему,по тому что считаю действия данных товарищей не порядочными.
Это мое личное мнение.
Молчать,как большинство здесь я не намерен,по тому что прекрасно понимаю,что это может коснуться и меня в том числе.
Я не думаю,что кто то стал героем.
Просто люди высказали свое мнение.
Не запрещено ставить минусы в темах,вопросах,на стенах...для этого они,минусы,и придуманы.
По-своему ты прав, но посмотри на это с другой стороны: а у всех ли было свое мнение? Или же некоторые просто инстинктивно проявляют негатив/позитив из солидарности к кому-то имеющему в их глазах высокий авторитет?
мне эта фишка в людях никак не нравиться - я имею ввиду тотальную поддержку "избранных" людей... Избранным так же как и всем свойственно ошибаться Подумай, сделай вывод, и скажи: "тут ты прав, а тут не совсем" или лучше уже молчать, если не разобрался до конца...
Боже упаси,я ни кого не хотел пугать.
Если вы не поняли к чему это,то вот:
Админ пишет:
Если Вы не согласны с действиями модератора, то делаете скриншоты, и создаете тему, в которое будут скриншоты и голосование, никаких оскорблений и т.п.
Если модератор и ошибся, то всегда есть шанс извинится, все мы люди и все мы можем сделать ошибки. Если нет, то может лишится своей должности.
Потому что правила писаны не для него, а для людей попроще: quod licet Jovi, non licet bovi. Считаю, что этот вопиюще безграмотный и бескультурный человек не имеет морального права модерировать раздел - это не модерация, а модерастия.
Личные мотивы? О да. Но я и без них, совершенно не утруждаясь, могу назвать десятка три пользователей, которые имеют полное право быть к нему в претензии. За целый год на проекте я не припомню более предвзятого и самоуверенного модератора.
По остальным пунктам добавить нечего, практически всё уже сказано выше.
P. S. Буду с нетерпением ждать бана за троллинг - ведь с недавних пор этим нехорошим словом у нас называется последовательное и жёсткое отстаивание своей позиции в том случае, если её не разделяет пресловутый "генерал калитки".
Читаю обсуждения и взаимные поливания г**ном пользователей с самого утра, увлекаясь круче башорга
По поводу себя - да, оплошался, не подумал. С кем ни бывает. Кому не нравится - ну закрасьте мне стенку красным, я сюда не за рейтингом пришёл, а денежку зарабатывать, что в принципе при желании получается.
Для жаждущих возмездия могу презентовать книжицу
Всем успехов, хорошего настроения и больших заработков! Я свою порцию позитива уже получил, спасибо
4144.99 
«Немного о культуре общения», или «А стукач-то кто?»
Не знаю, я больше не могу молчать, тем более, что с данным модератором общалась по вп на эту тему... Не буду обсуждать конкретно его работу, меня в этом человеке шокирует его абсолютная безграмотность. Для модератора это непростительно. Сначала думала, что он школьник и все еще впереди, но потом поняла, что все гораздо хуже 
