Давайте рассмотрим, как в реале работает BL исполнителей и какая ерунда получается в итоге.
---1) Рекламодатель проверяет исполнение своего задания и это исполнение его не устраивает.
Далее два варианта действий:
---А) Правильный рекламодатель, который хоть немного думает о своем будущем,
просто ставит отказ.
---Б) Неправильный рекламодатель ставит отказ и заносит исполнителя в BL.
---2) Исполнитель видит, что ему отказано в выполнении задания.
Далее два варианта действий:
---А) Если исполнителю было просто отказано в выполнении без занесения в BL,
он сможет сделать в следующий раз это задание правильно.
Итог - все счастливы.
---Б) Если исполнителю было отказано с занесением в BL.
Исполнитель видит у себя в избранном красную иконку, жмет на задание,
а ему выскакивает сообщение:
"Рекламодатель запретил выполнять Вам свои задания".
Что остается делать исполнителю? - Только скрыть задание, чтоб не мозолило глаза.
Идем далее... Предположим, что ситуация изменилась.
Предположим, что рекламодатель понял, что погорячился и через время удаляет исполнителя
из своего BL, как бы давая тому возможность снова делать его задание.
Но толку уже не будет, т.к. задание уже было скрыто исполнителем в своих списках,
и он этого задания уже никогда не увидит.
Предположим также,
что этот рекламодатель позже запустил линейку заданий какого-то другого типа,
которые забаненный им исполнитель мог бы делать правильно и успешно.
Но толку будет тоже - ноль.
Этих новых заданий исполнитель уже не увидит.
Таким образом получается обоюдный БАН.
Рекламодатель забанил исполнителя, а исполнитель забанил рекламодателя.
Все! Цепь разорвана и теперь вряд-ли они когда-нибудь друг друга разбанят.
Снежный ком растет, список забаненных растет.
Кто будет потом разбираться в этом хаосе? Да никто!
Извиняюсь за многословие.
Все это слишком очевидные вещи, чтобы их разжевывать,
но я вижу, что многие рекламодатели не задумываются, к чему все это приведет.
А финал, друзья, будет таким:
останется куча рекламодателей,
задания которых уже никто не сможет выполнять по техническим причинам,
ибо всех желающих этот рекламодатель уже перебанил.
(ну, разве что админ иногда зайдет покликать по Гуглу, хе-хе)))
Сначала будет агония Вмайла... Потом Вмайл умрет.
Вопрос: кому это надо?
Админу? - Нет! Рекламодателю? - Нет! Исполнителю? - Тоже нет!
В общем, кроме конкурентов Вмайла, все будут в проигрыше.
Вывод:
BL исполнителей - это червь, медленно, но уверенно пожирающий Вмайл изнутри.
Что надо сделать для исправления теперешней ситуации?
Как максимум - отменить BL исполнителей.
Если рекламодателя что-либо не устраивает, пусть просто ставит отказ.
Поставит отказ пару-тройку раз и исполнитель сам перестанет делать его задание.
Как минимум - хотя бы сделать так, чтобы исполнитель мог видеть список рекламодателей,
которые занесли его у себя в BL, чтобы рекламодатель-исполнитель могли связаться друг с другом
в случае изменения ситуации и друг друга разбанить.
Я знаю, о чем сейчас кое-кто подумал:
"Да ну... фигня какая-то! Народу здесь много и все друг друга не перебанят..."
А суть в том, господа присяжные заседатели, что народу-то хоть и много,
но это число не бесконечно.
Сколько веревочке не виться - а конец будет.
Друзья, подумайте над этим на досуге.
Кому не влом - высказывайтесь в родственных темах:
Исполнитель должен видеть два списка:
1) список рекламодателей, которых он занес в BL --- это есть.
2) список рекламодателей, которые занесли его в BL --- этого нет.
Может быть, исполнитель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 рекламодателей занесли его в свой BL.
Рекламодатель должен видеть два списка:
1) список исполнителей, которых он занес в BL
2) список исполнителей, которые занесли его в BL
Очень часто рекламодатель (то ли по неопытности, то ли из-за жадности)
создает неадекватные задания, вплоть до клинических случаев.
Может быть, рекламодатель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 исполнителей занесли его в свой BL.
________ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ (часть 2/2)________
Интересное решение проблемы предложил geralick :
По истечении 1 месяца
сделать автоматическую АМНИСТИЮ исполнителя, занесенного в BL.
Разумеется, это будет иметь смысл
только после исправления ошибки с избранным списком.
________ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ (часть 3)________
Еще одно интересное решение проблемы предложила npelecmb :
Рекламодатель и исполнитель должны быть в равных условиях.
Сейчас исполнитель может банить рекламодателя 2 способами:
1) оптом - скрывая сразу все задания рекламодателя, добавив его в свой BL.
2) поштучно - скрывая задания рекламодателя каждое по отдельности,
не добавляя рекламодателя в свой BL.
Сейчас рекламодатель может банить исполнителя только 1 способом:
1) оптом - добавив исполнителя в свой BL.
А теперь - внимание! вопрос знатокам: где логика и справедливость?
2) второго способа нет.
Надо дать возможность рекламодателю банить исполнителя
поштучно - в каждом конкретном задании, не добавляя исполнителя в свой BL.
Насколько я понимаю, админ ввёл BL для исполнителей по многочисленным просьбам рекламодателей, чтобы избавиться от злостных халявщиков. Попадание в такой список " нормального" выполнителя скорее случайность.
Короче, не вижу ничего страшного
есть способ намного проще привести вемейл в упадок.
а именно - вырезать всех рекламодателей на этом сайте.
один отказ такого рекламодателя - из-за непрохождения клика по ТАК, сразу идём на страничку в службу поддержки адсенса и заполняем бланк репорта нарушений с ссылкой на задание, и ссылкой на сайт.
в пункте нарушений ставим галочку "вознаграждение за клики", указываем свой мыл и будь здоров.
адсенс забанит в течение недели!
А сам то,за что пиво будешь пить? Или адсенс стукачков прикармливает?....
1)Необходимо ввести обязательную аргументацию отказа(с предоставлением статистических данных).
2)Сократить срок проверки выполненного задания.(в случае возникновения спорных ситуаций,исполнитель должен иметь возможность"вспомнить"задание.
С Так.ру,проблемы были и будут.Именно по этой причине,рекламодатели настаивают,на первичном клике по материалам других партнёров.Но никто не мешает нам дождаться прохождения клика по "Таку", и только потом,кликать по Гуглу,Директу.и.т.п.
P.S Практически в каждом втором кликовом задании,я сталкиваюсь с термином"халявщики"..
Рекламодатели!Перед тем,как обвинять кого то,подсчитайте,сколько дармовых кликов по Гуглу,вам подарили выполненные и не оплаченные задания.
меня два рекламодателя занесли в BL, один по нежеланию рассчитываться кассу таким образом себе сбивает, а второй по делу меня занес, из-за моей ошибки.
Оба рекламодателя невменяемые - они себе же хуже делают
Добавлено спустя 07 минут 39 секунд
это тема
в действительности задумайтесь, рекламодатели!
я даже могу понять рекламодателя с блоком пользователей. но если ты пришел работать то смысл тебе банить рекламодателей?
практически все свои отказы отписываю заказчику с описанием что делалось в задании. если нет реакции просто запоминаю задание и пока я о нем буду помнить делать не буду. но банить для себя не буду.
Лично я не буду вообще делать неоплаченное мне хотя бы раз задание, так как делаю все время честно - если делаю. А то что занесли его в черный лист или нет мне пофигу, своего листа рекламодателей у меня нет, да и не нужно. Память у меня хорошая запомню рекламодателя и делать не буду просто.
это ваши наблюдения, основанные на статистике ваших заданий или это просто трёп?
подобные вещи скринятся и отсылаются модератору заданий и администрации. таким халявщикам - бан светит или блокировка раздела заданий.
Меня тоже некоторые товарищи занесли в бл ну как бы я не парюсь по этому это их право и выбор чем больше людей они занесут в бл тем меньше выполнений у них будет!
а в этом согласен и солидарен! а то и обьяснить причину отказа не могут еще и отзывы с задания просят снять.
Каждый рекламодатель правильно говорили дальновидный задумается а а те кто рубит с плеча сами отсеятся естественный отбор только жаль что если новички натыкаются на таких горе рекламодателей и не хотят потом задания делать! и в итоге эти же рекламодатели получают меньше прибыли вобщем это как производство если не развивать, то заглохнет когда то...
Все это надуманно! И описан хоть и возможный но не реальный исход! Хороших выполнителей куча, и хороших рекламодателей тоже куча. так что этот описанный вариант подействует только на халявщиков выполнителей и рекламодателей!
у меня много друзей рекламщиков так вот они говорят 80% халявщиков. да и посмотрите задания там через одно написано что халявщиков огромное количество (касается заданий с автооплатой)
А если по теме...
Если у рекламодателя будет много заданий с автопроверкой, имхо, у него будет и много народу в BL. Зачем оно надо? Чтобы задание было более рентабельным, а популярный оно будет всегда, так как автопроверка.
Ни кого еще туда не занес, хотя невыполнения были. Просто пишу в отказе его причину и прошу в следующий раз быть повнимательнее. Если исполнитель так и научится правильно делать задание, то через пару тройку отказов он сам перестанет задание делать.
Обычно задания с автооплатой предельно простые, надо тоже уважать труд рекламодателей - здесь миллионеры не сидят, многие сами делают другие задания, чтобы пополнить баланс своих.
Два варианта действий:
---А) Правильный рекламодатель, который хоть немного думает о своем будущем, просто оплачивает и заносит в BL недобросовестного исполнителя, с новичками возможен диалог.
---Б) Неправильный рекламодатель ставит отказ и получает бан от партнёрки. Есть обидчивые натуры, но и другой стороне надо быть дальновиднее и не мелочиться.
Все это надуманно! И описан хоть и возможный но не реальный исход! Хороших выполнителей куча, и хороших рекламодателей тоже куча. так что этот описанный вариант подействует только на халявщиков выполнителей и рекламодателей!
Абсолютно согласна с этим высказыванием.
Нормальный рекламодатель, заинтересованный в многократном выполнении своего задания, никогда без причины не станет заносить пользователей в черный список. Однако существование BL просто необходимо и давно обсуждалось, выполнение этой идеи ждали почти два года, а вы теперь требуете вернуть все назад.
Черный список пользователей существует, например, на том же web-ip уже давным-давно, и никакой агонии проекта не наблюдается.
На самом деле постоянных выполнителей заданий не так уж и много, так же, как и постоянных рекламодателей. И те, и другие все время меняются, так всегда было и так всегда будет. Поэтому не нужно утрировать.
Два варианта действий:
---А) Правильный рекламодатель, который хоть немного думает о своем будущем, просто оплачивает и заносит в BL недобросовестного исполнителя, с новичками возможен диалог.
ОК,
забанит этот рекламодатель одного исполнителя, второго-десятого-двадцатого...
и с кем будет дальше работать?
А работать ему уже будет не с кем, и придется ему тогда СОСАТЬ... лапу ))
Тут, кстати, недавно один рекламодатель признался, что уже перебанил больше сотни юзеров.
Это я к тому, чтобы никто не говорил, будто у меня на этот счет какая-то паранойя без доказательств.
Это голые факты, и такие факты уже стали появляться.
Дальше - будет больше.
---Б) Неправильный рекламодатель ставит отказ и получает бан от партнёрки. Есть обидчивые натуры, но и другой стороне надо быть дальновиднее и не мелочиться.
Таких рекламодателей и исполнителей, которые трясутся из-за каждого вшивого цента,
мы тут даже не рассматриваем.
zovutka
Вы сами себе противоречите.
Вы согласны с Ирасиком, что и тех и других - куча,
а через два абзаца пишете, что и тех и других - не так уж и много.
Насчет того, что постоянно меняются рекламодатели - еще могу согласиться.
Но постоянные исполнители меняются гораздо реже,
и именно поэтому может получиться так,
что постоянные исполнители начнут массово сваливать с проекта.
Вы согласны с Ирасиком, что и тех и других - куча,
а через два абзаца пишете, что и тех и других - не так уж и много.
Вы немножко не поняли. Хороший выполнитель - еще не значит постоянный. Новичок также может быть хорошим выполнителем. Поэтому хороших выполнителей - куча, а вот постоянных - не так уж много. Я рекламодатель здесь уже второй год и могу точно сказать, что тех, кто постоянно выполняет мои задания, можно посчитать по пальцам, а новые выполнители появляются каждый день.
постоянные исполнители начнут массово сваливать с проекта
куда сваливать-то? если бы была достойная альтернатива, еще куда ни шло... по стоимости заданий и удобству интерфейса альтернативы этому сайту лично я не знаю.
Пускай так...
В любом случае, я хотела лишь сказать, что Ирасик все равно не прав.
Никаких пресловутых "куч" на Вмайле не было, нет и не будет.
Глянем стату:
Пользователей всего: 189 тонн
Пользователей с рейтингом больше 0 всего: 81220
Более ста тонн - мертвые тела.
Из оставшихся 81220 юзеров - подавляющее большинство
сидит по всяким беседкам и жует сопли, ни на мгновение не вынимая пальца из носа,
читает писемки да серфит в начале часа, порождая событие 502.
На самом деле, тех, кто здесь хоть чем-то реально занимается - очень мало.
Так что, Ирасик, ну... какие уж тут "кучи" ?
На самом деле, тех, кто здесь хоть чем-то реально занимается - очень мало
Ну, а как же статистика по заданиям?
Количество активных заданий: 6`285
Выполнено заданий за сегодня: 6`834
Выполнено заданий за вчера: 48`719
По-моему, данная статистика говорит о том, что рекламодателей все устраивает. На том же web-ip только 4000 активных заданий.
Несколько сотен ежедневных выполнений может получить здесь любой рекламодатель, составивший адекватное по условиям и цене задание.
Давайте сравним две цифры.
Пользователей с рейтингом больше 0 всего: 81,220
Выполнено заданий за вчера: 48`719
Грубо говоря, каждый сделал по половинке задания.
Разве это круто?
Поэтому я и говорю - большинство жует сопли!
Допустим, соглашусь. Но в этом ли вопрос?
Ведь обсуждаем необходимость наличия BL пользователей, разве нет? По-моему, количество размещенных здесь заданий говорит о том, что теми, кто "сопли не жует", рекламодатели вполне довольны.
В принципе тоже ничего страшного в этом не вижу , меня "забабанили" несколько раз , может людям так удобно. Другой вариант , когда рекламодатель пишет на почту с просьбой исправить ошибку конечно предпочтительнее , тогда уж точно расстараешься , но сделаешь что просят . Так что не думаю , что это опасно для сайта , статистика таких отказов у админа имеется , он я думаю контролирует ситуацию.
Не,
скорее это говорит о том, что рекламодателям просто больше некуда бежать,
как мы уже обкашляли выше.
куда сваливать-то? если бы была достойная альтернатива, еще куда ни шло... по стоимости заданий и удобству интерфейса альтернативы этому сайту лично я не знаю.
Вообще говоря, Вмайл - очень мощный проект.
С этим, думаю, все согласятся.
Не без косяков, конечно, но ведь и идеального не бывает ничего.
А как ещё бороться с халявщиками? Вот только что один уродец (1004385) испортил статистику задания, подав на подтверждение, естественно не выполнив задание. Администрации, как я понимаю, пофигу, ибо жалобы на этого пользователя отправлялись неоднократно, так хоть в чёрный список занести могу, чтобы в других заданиях не гадил. Так что нужен BL, очень нужен.
Никого просто так туда ещё не добавила, если вижу, что новичок или просто ошибся - все мы люди, через ВП всё можно выяснить. А BL как раз вот для таких, способных только гадить.
я пользовался и тем и другим, когда сам давал задания или выполнял их. все устраивало, Черный список инструмент нужный и где-то даже обязательный на таких проектах. а губит проект плохая работа сайта.
С тем фактом, что BL существует, столкнулся лишь однажды. Из-за всеми любимой ошибки 502, выскочившей как раз в момент отправки отчета, пришлось в очередной раз отправить письмо по ВП с дубликатом отчета и объяснением причин такого дублирования. Рекламодатель подтвердил задание, одновременно по ВП сообщил, что уже занес в BL нескольких исполнителей (из которых некоторые - с большим рейтом), потому что они прислали ему отчет с непонятным содержанием, никоим образом к самому заданию не относящимся. И вот теперь он (рекламодатель) думает, что причиной могла быть именно ошибка 502, а не злой умысел этих исполнителей.
Вот это – именно та ситуация, о которой говорит mooncatofey.
Но и это говорит лишь о том, что «агонию» ВМмэйла вызовет скорее ошибка 502, если она будет прогрессировать в таком же темпе, как и сейчас.
Убежден, что нормальный и думающий (т.е. «правильный») рекламодатель не будет огульно заносить в BL всех исполнителей, неправильно выполнивших его задание (или, может быть, представивших неправильный отчет о выполнении).
Поэтому согласен с Zastoj
Насколько я понимаю, админ ввёл BL для исполнителей по многочисленным просьбам рекламодателей, чтобы избавиться от злостных халявщиков. Попадание в такой список " нормального" выполнителя скорее случайность.
Короче, не вижу ничего страшного
И правильно пишет zovutka:
Нормальный рекламодатель, заинтересованный в многократном выполнении своего задания, никогда без причины не станет заносить пользователей в черный список. Однако существование BL просто необходимо и давно обсуждалось, выполнение этой идеи ждали почти два года, а вы теперь требуете вернуть все назад.
Черный список пользователей существует, например, на том же web-ip уже давным-давно, и никакой агонии проекта не наблюдается.
На самом деле постоянных выполнителей заданий не так уж и много, так же, как и постоянных рекламодателей. И те, и другие все время меняются, так всегда было и так всегда будет. Поэтому не нужно утрировать.
Что касается:
Давайте сравним две цифры.
Пользователей с рейтингом больше 0 всего: 81,220
Выполнено заданий за вчера: 48`719
Грубо говоря, каждый сделал по половинке задания.
Разве это круто?
Поэтому я и говорю - большинство жует сопли!
Ну если «соплежевателям» приятнее трындеть в беседке, собирая и раздавая халявные кредиты и американскике копейки, то пусть там и сидят. И если админу выгоднее получать комиссионные с этих операций 5%, а не 15 % с заданий (которых могло бы быть и больше, если бы не было вышеупомянутой халявы), то пусть и дальше борется с 502 Bad Gateway.
А по поводу некоего рекламодателя:
Тут, кстати, недавно один рекламодатель признался, что уже перебанил больше сотни юзеров.
можно сказать лишь «Сам дурак!» Чем меньше таких рекламодателей, тем лучше будет на проекте.
«Лучше меньше, да лучше» - как говорил великий Ленин.
всё что Вы написали хорошо (вернее хорошего мало), но..... это только одна сторона медали.... есть и вторая. Человек сделал задание, кликовое, (не важно какое). Приходит заявка от пользователя Пупкина, типа "плати быстро" бла бла бла. Вы отказываете. Он через час Вам сново "ты че, не понял, плати". Вы пишите по ВП. Отвали, мол достал. Он пишет в ответ кучу матов вспоминаю мать а также ближайших родственников. Вы минус на стенку, он вам тоже. При этом он поставил низкую оценку и закидывает ваше задание фигней. Ну, тут начинается просто война с привличением модераторов, админа и пр. арбитражев у которых как правило нет времени... Короче, что я хотел сказать... всё это можно присечь на раней стадии... просто поставив Пупкина в блэк лист. Мое мнение: такой список должен существовать. А если рекламодатель начаниет банить нормальных, адекватных пользователей, то это только его проблемы. Если пользователь что-то недокликал или недосидел на сайте пару секунд, то с ним всегда можно связаться по ВП указать на его ошибки, а он в свою очередь может просто переделать задание и отчет отправить по ВП. А рекламодатель засчитает задание. Не вижу проблем
Добавлено спустя 25 секунд
Сначала будет агония Вмайла... Потом Вмайл умрет.
я думаю вы преувеличиваете...
Добавлено спустя 01 минуту 25 секунд
А по поводу некоего рекламодателя:
mooncatofey пишет Тут, кстати, недавно один рекламодатель признался, что уже перебанил больше сотни юзеров.
можно сказать лишь «Сам дурак!» Чем меньше таких рекламодателей, тем лучше будет на проекте.
«Лучше меньше, да лучше» - как говорил великий Ленин.
Исполнитель должен видеть два списка:
1) список рекламодателей, которых он занес в BL --- это есть.
2) список рекламодателей, которые занесли его в BL --- этого нет.
Может быть, исполнитель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 рекламодателей занесли его в свой BL.
Рекламодатель должен видеть два списка:
1) список исполнителей, которых он занес в BL
2) список исполнителей, которые занесли его в BL
Очень часто рекламодатель (то ли по неопытности, то ли из-за жадности)
создает неадекватные задания, вплоть до клинических случаев.
Может быть, рекламодатель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 исполнителей занесли его в свой BL.
________ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ (часть 2/2)________
Интересное решение проблемы предложил geralick :
По истечении 1 месяца
сделать автоматическую АМНИСТИЮ исполнителя, занесенного в BL.
Разумеется, это будет иметь смысл
только после исправления ошибки с избранным списком.
Исполнитель должен видеть два списка:
1) список рекламодателей, которых он занес в BL --- это есть.
2) список рекламодателей, которые занесли его в BL --- этого нет.
Может быть, исполнитель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 рекламодателей занесли его в свой BL.
Рекламодатель должен видеть два списка:
1) список исполнителей, которых он занес в BL
2) список исполнителей, которые занесли его в BL
Очень часто рекламодатель (то ли по неопытности, то ли из-за жадности)
создает неадекватные задания, вплоть до клинических случаев.
Может быть, рекламодатель начнет задумываться над своим поведением
только после того, как увидит, что 300-400 исполнителей занесли его в свой BL.
Как минимум - хотя бы сделать так, чтобы исполнитель мог видеть список рекламодателей,
которые занесли его у себя в BL, чтобы рекламодатель-исполнитель могли связаться друг с другом
в случае изменения ситуации и друг друга разбанить.
Еще одно интересное решение проблемы предложила npelecmb :
Рекламодатель и исполнитель должны быть в равных условиях.
Сейчас исполнитель может банить рекламодателя 2 способами:
1) оптом - скрывая сразу все задания рекламодателя, добавив его в свой BL.
2) поштучно - скрывая задания рекламодателя каждое по отдельности,
не добавляя рекламодателя в свой BL.
Сейчас рекламодатель может банить исполнителя только 1 способом:
1) оптом - добавив исполнителя в свой BL.
А теперь - внимание! вопрос знатокам: где логика и справедливость?
2) второго способа нет.
Надо дать возможность рекламодателю банить исполнителя
поштучно - в каждом конкретном задании, не добавляя исполнителя в свой BL.
Не вижу никаких проблем. У меня 4 однотипных задания, если я вижу, что все задания выполнены одним пользователем, и время выполнения 15-20 сек. то негодяй попадает в BL.
Всё то что тут написанно полной бред!!!Я ни разу ни кого не банил, просто за чуть-чуть неправильное выполнение заданий!!!В бан идут халявщики и мошейники, которым там и место!Пока не было чёрного списка мне один и тот же пользователь постоянно присылала вместо ссылок, свою рекламу.На всех подобных проектах есть чёрный список и всё везде нормально работает. Поэтому не надо преукрашивать и отменять очень полезную функцию.