Причем тут реакция. Мы говорим о фактах, кто с кем союзничал и кто как воевал. Если все норма по соглашению этому, то не нужно постоянно говорить про Польшу
Если бы.. Кабы бы... А если б СССР не был союзником Германии, то Германия не рискнула бы вообще развязать 2-ю Мировую, без такого мощного союзника. Ничего что я тоже начинаю "альтернативничать" начиная предложение "если бы"?
Я ответил по факту. СССР не опротестовывал это соглашение. Хотя вес СССР в то время очень много значил. По факту я и сказал, почему не было протеста. Потому что там тяжелой фигурой в том соглашении выступала Германия, друг СССР.
Нет, ты не правильно понял мысль Мысль такая, что если кто то и помог в самом конце войны, то неправильно говорить о том, что это именно они сыграли ключевую роль в победе над фашизмом. Конечно же они приняли единственное правильное решение, не оставлять свою страну в военное время, а подключиться к уничтожению фашизма уже тогда, когда дело было почти сделано, об этом и не спорит ни кто. Но вот что неправильно, то что американцы учат детей тому, что это Великая Америка разгромила Гитлера, и спасла СССР от неминуемой погибели.
типа "холодно горячо" Но всё-таки враг, нужно же массами управлять путём накручивания лжеценностей... А создание искусственного недруга - это уже признак кое-чегооо
То что он планировал, это одно, а то что он в 39-м уже воевал с Великобританией, это другое
А на восток он пошел аж в июне 41-го
Роль западных держав, особенно США, ничуть не меньше чем роль СССР. Но это и не особо важно. Тогда никто не считал, кто большую роль сыграл. Сейчас просто принято считать, "мы потеряли больше всех, значит у нас ведущая роль". Вот такой подход уже реально смешной.
В каком самом конце войны?
СССР воевала на своих территориях с Германией с июня 41-го, США с союзником Германии, Японии, на своих, с декабря 41-го, Великобритания на своих, с сентября 1939 Где ты самый конец войны увидел? Или что для тебя выражение "воевали", означает?
Ничего подобного в США не учат. Очередная байка выдуманная для того что бы очернить союзников.
Так он на Запад и пошел На восток он пошел в 41-м, а на Запад раньше на 2 года Он пошел, но Англию так и не смог убить Была возможность в Дюнкерке. но не получилось. Или не хотел, хз. Можно догадки строить, но факт остается фактом.
Конечно смешной. На диване возле компьютера смеяться хорошо.
А то что 4 года война шла на территории СССР - это не важно и что основную нагрузку в победе внес СССР.
Но тебе Василий всегда все виднее сквозь историю, ты там был и многое знаешь.
Твоя позиция такая что запад крутой, только ССР и все что с ним связано плохое. И не важно кто там и что там.
Вот велись бы боевые действия в США и Англии по всему фронту, посмотрели бы какие они бравые ребята. Что ж они позволили Европу уложить Гитлеру на лопатки?
Какая вся Европа? Польша? Так ее Гитлер с Сталиным и положили
Некоторые страны были союзниками Германии, они не полегли, а союзниками были. Великобританию Германия так и не смогла победить с своим союзником
А если бы Англия протестовала против Польши никто б на нее не напал
Но напала Германия, а как же союзнику тыкнешь ты что делаешь? Не тыкнули
И позволили Европе стать немецкой по сути за 2 года.
И только поняв что все плохо, тогда быстро сказали мол мы за СССР
Вот и я о том же Но в Японии не было гитлера А точка зрения американцев такая, что они победили в войне с Германией и Гитлером, потому что участвовали при взятии Берлина. То что они разбили Японцев, известно всем и ни кто эту победу у Америки не отнимает, но речь про гитлеровскую Германию, а не про Японию или Австрию.
Она и не пошла на Англию в 41м
Что ж тогда Гитлер за 2 года завоевал если так ничего он и не завоевал по твоим словам?
2 года войны - кто там победил? Или Гитлера к 41 му году разбили?
Я так понимаю, те кто оппонирует мне в теме, не возле компьютера мне отвечает с дивана, а с окопов тех времен?
Это промах руководства СССР, что допустил то, что допустил. Ну случилось так, трагедия первого года войны. Трактовать тяжелые потери в начальном периоде войны, как это наша заслуга, потому что 4 года на нашей территории война была и мы больше всего потеряли-безосновательно. Гордятся вообще то победами, где потери меньше чем потери противника.
Я так понимаю моим оппонентам виднее чем мне, ибо они лучше знают истори, они там были, все видели и все знают, да Владимир?
Моя позиция-то что есть, что было. Без "если бы, кабы бы"... США вели не менее тяжелую войну. Почитайте Владимир соотношение сил Германии и Японии, что б у вас пропала иллюзия что Япония, это легкая разминочка была. Англия тоже вела войну. Только Англия так и не пустила Германию на свою территорию, более того, постоянно осуществляя налеты на Германию и бомбя ее, уменьшая ее военный и человеческий потенциал.
Кто кого уложил на лопатки? Великобританию уложил кто то? Маленькая Великобритания не пустила немцев в себе, не допустила высадку, постоянно осуществляла бомбежки Германии. Но некоторые считают, что чем больше потерь в войне, тем значит больший вклад в эту войну.
Добавлено спустя 02 минуты 22 секунды
Кто была в то время Великобритания и кто СССР?
Она ведь протестовала и война началась с нападения на Польшу, если вы забыли
А Чехословакию разделили с молчаливого согласия СССР, который ни на йоту не протестовал против этого Не надо видеть плохих теми, чем отметились и у нас.
Добавлено спустя 03 минуты 40 секунд
В Японии был свой император, который был не слабее Гитлера. Где ты подобную точку зрения видел американскую что они победили? В своих фильмах или в официальной американской истории?
Добавлено спустя 04 минуты 17 секунд
Почитай с какого года немецкие военнослужащие проходили обучение в СССР
Какое отношение Япония имеет к войне и Гитлеру? Мы говорим о другом.
А так можно там приводить примеров кучу кто когда и с кем воевал в то время. Мы об этом говорим? Нет. Кто сломал фашизм и Гитлера - США?
А Япония причем? Пусть хоть с эскимосами воюют, мы говорим о другом.
Добавлено спустя 53 секунды
Так туда Германия и не пошла, хотя планы военного руководства Германии были такие.
Чехословакию СССР позволил положить.
Захватили конечно немцы много. Но меньше по территории чем было захвачено в СССР за первые полгода. Но не вся Европа легла, как вы упорно мне пытаетесь это поднести. Не пала Великобритания и Германия 2 года с ней тяжело и упорно воевала, потери были приблизительно одинаковые в воздухе у бритов результат был лучше, в Африке потом стало хуже. Но понятно было что бриты и не думали сдаваться, был момент с Дюнкерком, самый опасный период для них, когда чуть потенциал свой там не потеряли.
Ну мы ж говорим о 2-й Мировой? Действительно, при чем здесь Япония и один из союзников СССР, США, который воевал с Японией, союзником Германии и подлец не думал открывать Второй Фронт, ожидая кто начнет побеждать, СССР или Германия. У меня вопрос, если США ожидал кто начнет побеждать, почему воевал тогда с Японией, союзником Германии?
Та действительно. Обоюдные бомбежки, Ковентри и прочее, разрушения городов, заводов, фабрик, постоянные воздушные бои, попытки высадиться к бритам... Это не, не война, это тренировки были
Добавлено спустя 57 секунд
Один вопрос. С кем Гитлер ранее начал войну, с СССР или с Великобританией? Краткий ответ жду
Пока схожу поем.
Ну я так понял что они ведь плохие были, что так решили. Вот я и спрашиваю, СССР тоже плохой был, что не протестовал против Мюнхенских соглашений, или он пешкой был, он протестовал, но его жжужание никто не слышал?
Добавлено спустя 01 минуту 12 секунд
Как это не было? Целые города бомбежками в пыль были сотрены.
Добавлено спустя 03 минуты 42 секунды
На Польшу напала Германия и СССР. Почему тогда если союзник Германии была Англия, Парад Победы поверженной Польши СССР и Германия провели?
И почему тогда Германия с Британией воевали в 39-м уже, а с СССР лишь с 41-го, и как это сообразуется с заявлением что сначала Гитлер пошел на Восток, а вот если бы на Запад, то Англия бы пала?
Добавлено спустя 05 минут 22 секунды
Ну ты хоть согласен что если две страны обучают своих военнослужащих обоюдно друг у друга и если делятся друг с другом образцами военной техники, то это все-таки союзники?
Добавлено спустя 14 минут 31 секунду
Кстати для Владимира, про ленд-лиз. Про его незначительную роль.
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 11,3 млрд — в СССР.
Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5).
Только в в октябре-декабре от Великобритании в 1941-м году в СССР поступило поступило 669 самолётов и 487 танков.
США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, а также 16502 грузовые автомашины.
Добавлено спустя 16 минут 05 секунд
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Добавлено спустя 17 минут 16 секунд
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков.
Добавлено спустя 18 минут 02 секунды
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Добавлено спустя 18 минут 47 секунд
Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война
Добавлено спустя 19 минут 29 секунд
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин
Добавлено спустя 20 минут 01 секунду
По ленд-лизу поставлено 11 075 вагонов
СССР должны были пожурить Германию? Объявить войну? Ай-ай, хулиганы...
Поляки вообще получили от европейцев кличку "Польский шакал" после раздела Ч.
Затем их самих раздербанили, все по честному, нельзя заключать сделки с дьяволом.
Соотношение неких поставок в процентном соотношении, сколько было поставлено и сколько произведено в СССР.
Взрывчатка: 295,6тыс тонн, 43% поставлено.
Медь: 404 тыс. тонн, 24% поставлено.
Алюминий: 283 тыс. тонн, произведено в СССР, поставлено 301 тыс тонн.
Олово: 13 тыс тонн произведено в СССР, поставлено 29 тыс тонн.
Кобальт: произведено 340 тыс тонн, поставлено 470 тыс тонн.
И так далее все в таком духе...
Нет, для меня это больше "партнерские" отношения в военной/торговой/экономической сфере.
Даже обучении инструкторов из США бойцов из Украины еще не говорит что теперь эти страны Союзники.
Совместные операции США и России против ИГИЛ еще не говорит, что эти страны Союзники
Нет, надо было молчать, как они и сделали, а через полсотни лет начать возмущаться этим соглашением.
Мне уже Мерчант писал, что Польша и Германия напали на Чехословакию, так что это мне уже не интересно
А раздеребанил Польшу кто, не СССР с Германией?
Добавлено спустя 01 минуту 13 секунд
Партнеру ты не будешь показывать образцы своей новой военной техники, равно как и он тебе. А союзнику покажешь. Потому что он всяко за тебя.
Ты не знал, да? Они задолго до официального заключения о союзничестве отправляли друг другу инженеров для обмена опытов, немецкие танкисты в СССР обучались и наоборот.
В чем я там ошибся? Может где то в чем то и ошибся, не принципиально. Главное суть. Ты об Мюнхенском соглашении? В любом случае СССР не протестовал против него и я ни от кого не услышал здесь упреков в его адрес, а лишь в адрес других государств, которые поделили Чехословакию. А СССР как и всегда чистый, да?
Давай не будем догадки строить, почему они стали союзниками. Ибо это уже есть альтернативная история. Тут с фактами разобраться не могут полностью люди, а если отталкиваться от "я думаю", "я полагаю", "если бы", то это мрак будет. Каждый трактовать будет, как ему выгодно.
Хорошо. По бумагам союзниками не были, но по сути были. Я выше подробно описал, почему.
Мне интересно твое мнение про ленд-лиз. Его роль незначительная, или довольно существенная?
0.00 
Кто на кого напал урок истории
Мысль такая, что если кто то и помог в самом конце войны, то неправильно говорить о том, что это именно они сыграли ключевую роль в победе над фашизмом. 
Конечно же они приняли единственное правильное решение, не оставлять свою страну в военное время, а подключиться к уничтожению фашизма уже тогда, когда дело было почти сделано, об этом и не спорит ни кто. Но вот что неправильно, то что американцы учат детей тому, что это Великая Америка разгромила Гитлера, и спасла СССР от неминуемой погибели.
а то на вооружении была только кавалерия и моськи царские 
Но всё-таки враг, нужно же массами управлять путём накручивания лжеценностей... А создание искусственного недруга - это уже признак кое-чегооо
А точка зрения американцев такая, что они победили в войне с Германией и Гитлером, потому что участвовали при взятии Берлина. 
про китайцев забыли, ани тожа японцев жмурили и колосальные потери понесли
