ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ: «УПРЯМЫЕ ВСХОДЫ» Тема: Революция - Время или Бремя Свободы?
ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ: «УПРЯМЫЕ ВСХОДЫ»
Революция - Время или Бремя Свободы?
В 1869 году, обратите внимание, еще не было в России революций, да и террор только начинался, А.И.Герцен вел полемику со своим старым приятелем анархистом М.А.Бакуниным. И написал ему 4 письма ("Письма к старому товарищу"), где изложил свою концепцию и программу революции в России. Это, так называемое, Завещание Герцена (в 1870 году, зимой, он умер).
Главная мысль - революция - это прежде всего понимание фундаментального состояния населения, где учитываются ценностный, накопленный годами культурно-бытовой пласт сознания. Революция не делается на голом месте, нельзя все до основания разрушать!
Революция - это просвещение и тех, кто правит государством и тех, кто находится под гнетом государства.
Революция - это не месть - а просвещение и движение к реформации старых государственных форм к новым. Это, в большинстве своем, ненасильственное действие.
В письме №3 А.И.Герцена мы без труда найдем такие слова:
"Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри. Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы". (А.И. Герцен)
Ну и чтобы не утяжелять тему поставлю вопрос: "Возможна ли революция, если основная часть населения несвободна внутри - не чувствуют необходимости отстаивать свои гражданские права?".
беседа напоминает спор и копипастом из блокнота (как у сварщика) и ответами на другие вопросы, о которых не спрашивалось, напоминает разговоры немых с глухими, при чем одни кричат, чтоб их услышали, но не понимают, что это бесполезно...
... что революция это всегда хорошо. После нее может быть плохо, но в идеале это хорошо.
О! Где ты, Саша-Медведь? Тут без твоей " перманентности активности мозга и его моторики", а может быть без 0,5л вот это вот "хорошо, а может быть плохо, но в идеале хорошо" хрен хто поймет.
что тоже видишь что укр.язык это диалект рус.языка?
за такое у меня в городе получил бы по бошке
и это всё? сразу на личности?
Добавлено спустя 01 минуту 51 секунду
new_Ua_Arhangel_UA
Во времена Российской Империи не было этого вашего языка, был диалект, о котором еще классики литературные отзывались как об очень певучем и красивом (нынешний укр.язык).
Хотя незнаю что там тебе историки наплели, увы, но все мы учились по учебникам, которые были написаны теми, кто убил Российскую Империю и разделили нас на кучу стран, народов..
что тоже видишь что укр.язык это диалект рус.языка?
за такое у меня в городе получил бы по бошке
и это всё? сразу на личности?
нет конечно
Добавлено спустя 02 минуты 57 секунд
Во времена Российской Империи не было этого вашего языка, был диалект, о котором еще классики литературные отзывались как об очень певучем и красивом (нынешний укр.язык).
Хотя незнаю что там тебе историки наплели, увы, но все мы учились по учебникам, которые были написаны теми, кто убил Российскую Империю и разделили нас на кучу стран, народов..
во времена Российской империи украинский язык всячески травился и был запрещен. Украинцы никогда не считали РФ родной страной и россиянами или русскими.
о времена Российской Империи не было этого вашего языка, был диалект, о котором еще классики литературные отзывались как об очень певучем и красивом (нынешний укр.язык).
на этом "диалекте" говорили и в Ростове и в Таганроге и на Кубани
Добавлено спустя 51 секунду
new_Ua_Arhangel_UA
Да твой регион только с 1939 года УКРАИНОЙ стал называться! А до этого времени как это все звалось, а?
Ага.Вот еще один "украинец", рожденный чисто в "Украине":
Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ)
Кстати, с тобой очень сложно спорить, ибо аргументов не приводишь, а просто говоришь "вот это было так-то и так-то" и ТОЧКА! я сказал.
Я такое не люблю...
какие аргументы ? Центральная Рада ? Богдан Хмельницкий? Киевская Русь? Украинский язык в деревнях на Донбассе? Тарас Шевченко? Леся Украинка? Котляревский и Енеида ?
Дак вы сделали ответы, подобные тому что Львов и Франик, были частью РФ
Добавлено спустя 51 секунду
А за Польщу мне обидно, нужно полякам сказать это что они тоже были когда то в составе РФ
Были
Греция и Рим тоже входили в состав?
Добавлено спустя 06 минут 56 секунд
А за Польщу мне обидно, нужно полякам сказать это что они тоже были когда то в составе РФ
Были
В 1772 году произошёл первый раздел Речи Посполитой между Пруссией, Австрией и Россией, по которому к Австрии отошла Галиция, к Пруссии — Западная Пруссия, к России — часть Белоруссии (Гомель, Могилев, Витебск, Двинск).
В 1772 году произошёл первый раздел Речи Посполитой между Пруссией, Австрией и Россией, по которому к Австрии отошла Галиция, к Пруссии — Западная Пруссия, к России — часть Белоруссии (Гомель, Могилев, Витебск, Двинск).
Ну, так продолжай дальше: "После Венского конгресса Польша вновь была разделена. Королевство Польское с Варшавой получила Россия"
Короче, время позднее! Вывод такой - прежде чем кричать о единстве Украины, не мешало бы изучить из каких кусочков ее слепили, понять насколько это было искусственно и и неестественно. И, в конце концов, принять ее распад!
Короче, время позднее! Вывод такой - прежде чем кричать о единстве Украины, не мешало бы изучить из каких кусочков ее слепили, понять насколько это было искусственно и и неестественно. И, в конце концов, принять ее распад!
ну ты принимай что хочешь, а такие как я из самого Запада Украины скажут тебе громко - кури
А толку? достаточно глянуть на даты:
"История - 7 ноября 1917 Создание".
Вот пришли ваши горе революционеры, создатели "идеального мира", развалили империю, всё и посыпалось.
А о неизбежности развала СССР если он будет продолжать существовать в той форме, в которой он создавался и существовал знал и Ленин и Сталин.
Ленин - это... короче та еще штучка, а Сталин не успел убрать мину замедленного действия, заложенную в 17-ом году, скоропостижно скончался...
Добавлено спустя 58 секунд
new_Ua_Arhangel_UA
Ты обвиняешь других в необразованности, хотя сам даже историю через пень колоду знаешь)))
Ты обвиняешь других в необразованности, хотя сам даже историю через пень колоду знаешь)))
я тебе скажу что в отличии от тебя и еще одной девицы, нам твердили сотнями лет что мы поляки, австрийцы, угорцы, россияни - нам на это все пофени.
А вам за 1-25 лет голову промили
Результаты голосования по регионам:Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Луганская область 83,86
Донецкая область 83,90
Ивано-Франковская область 98,42
Львовская область 97,46
г. Киев 92,87
Дык, а что остается?! Украинские - а, пардон, - укрАинские читаю, польские читаю, англоязычные читаю. А вот рф-ские не читаю. Еще не читаю прессу Венесуэлы, Северной Кореи и Зимбабве.
Исповедую заповеди проф. Преображенского, знаете ли.
Очень мне нравится как он про разруху в головах, а? Почитайте Булгакова. Там много полезного.
г. Севастополь 37,07
Неудивительно, что 16 марта так голосовали))
ты смотри опять стрелки перевел, да не в этом дело, украинцами больше считали - нехотели розпадаться просто.
Так что живи и дальше в РФ.
Главное чтобы Вас россияни в душе своими считали, а не ради словечка ткнуть украинцев
На там говорилось об Украине уже
Это был сдвиг в сторону государства Украина, первый шаг к независимости
Сам понял что сказал? какой сдвиг?
---
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 %, на второй — 28 % проголосовавших избирателей.
В Крыму отдельного подсчёта голосов не проводилось, так как на момент проведения референдума на территории полуострова существовала Крымская область. Крымская автономия в виде Крымской АССР была восстановлена позднее законом Украины от 19 июня 1991 года
Первым вопросом, на которой ответили положительно 70% украинец был: вопрос о сохранении СССР.
Второй вопрос, на которой ответили положительно ВСЕГО 28% был - "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?".
Вот всего 28 процентов украинцев хотели иметь суверенитет в 91-ом году, остальные хотели быть в составе СССР.
нужно понимать что ты пишешь.
2 вопрос подрузумивал отдельную так сказать конституцию
В итоге через 6 лет в 1996 году это Деларация из милионными модификаций в составе и название превратилась в Конституцию Украины.
2 вопрос подрузумивал отдельную так сказать конституцию
Ну так я и говорю, за вариант ответа, что Украина должна быть в составе СССР на основе какой-то там декларации о гос.суверенитете Украине проголосовали всего 28 процентов.
Ой, матінко моя! Ой, промили! Ой, що ж це робиться! Все! Починаю заново любити сисисир. А "все, что нажито непосильным трудом" віддам бідним. Тим, що бідували весь цей час. Без мудрого союзного керівництва.
2 вопрос подрузумивал отдельную так сказать конституцию
Ну так я и говорю, за вариант ответа, что Украина должна быть в составе СССР на основе какой-то там декларации о гос.суверенитете Украине ответили проголосовали всего 28 процентов.
в том то и проблема, что смотрели на ее состав. А там такое было накручено я те говорю, я читал и 2палатный парламент, и президент и многое чего другое...