дык я уже говорил, чтобы власть думала о народе нужно просто после призедентского срока учинять референдум, на предмет на кол ПРЕЗЕРВУАРА или не на кол... вот и вся сказка.
или сильная рука типа Сталина и постоянная ротация элит.
з.ы. не согласен, государство сильно если может постоять за себя, а это собственная промышленость и производство. иначе как япы, обрезать им хавку вымрут за 3-и месяца.
Тут с Вами соглашусь насчет цинизма, страшней войны нет чем информационная война, заложниками которой стало подавляющее большинство Россиян и не только Россиян
Добавлено спустя 01 минуту 51 секунду
В России что бы власть думала о народе выборы надо раз в полгода проводить
информационная война не изобретение суркова... это нормальная такая пропаганда... и в плане войны мерки один фиг впереди планеты всей... а раша, туда ей и дорога.... абы те кто забыл историю обречен ее повторять...
Все отвлекаюсь от дисскуссии мне пора. Всем спасибо за открытые и честные позиции - это главное ведь. Не важно красный, белый, левый, правый, важно что человек имеет свою позицию. Имеенно такие люди и всегда спасают Россию.
Если тему не закроют вечером еще обсудим и подискутируем!
К сожалению, никому объяснения и честность и доказательства не нужны. Все давно решили, что выборы должны быть нечестными и точка.
Никто не отдает себе отчет, что именно своей упертостью, недалекостью и агрессией нынешняя оппозиция отвернула от себя очень много сочувствующих и добавила их в ряды Путина. Вчерашний митинг на Пушкинской лишний раз показал это. Кому интересно, статья на эту тему:
P.S. А теперь наблюдайте, как выстроится агрессивная оппозиция толпой минусить мой ответ, потому что они не слышат и не приемлют никакой точки зрения, кроме единственно правильной СВОЕЙ!
У нас в Астрахани избирался в мэры О.Шеин - все знают, что за него давно голосует большинство населения, однако в который раз побеждает представитель партии власти с 60%.
И выборы все-таки нечестные, как ни крути, не восхваляю оппозицию, но и ругать мне их не за что - их выступления порождены бездарным правлением "тандема" и никак не иначе.
Неумением, кстати, слушать и слышать!
Статейку почитал, - бабушку жалко...
Но статейка сама по себе слабовата...
Всегда был против толпы...
Упаси господь Вас ругать, за что?
У Вас своя позиция, я ее понимаю, к сожалению, принять не могу, но раз уж победитель "победил" - я признаю его право президентствовать.
Только бы уже и умнеть пора бы...
Почему не сделать коалиционное правительство, а не состоящее из своих дружков, одноклассников и сослуживцев... Почему?.. Ввести туда пару-тройку оппозиционеров - а через год с них и спросить по полной!!! Страшно что ли?..)))
Почему людей, вышедших высказать свое мнение, глава государства так ненавидит и называет врагами, - странно, разве же это примиритель нации?
Разве же не его пиарщики раздули так ситуацию?
Вот еще статейку подброшу, может эта будет интереснее:
От себя же еще хочу добавить: я вчера смотрела прямую трансляцию митинга на Пушкинской. Впечатление жуткое, когда эта агрессивная толпа скандировала "Власть - это мы", у меня волосы на голове шевелились и была только одна мысль:"Не дай бог!". Теперь я точно уверена, что до тех пор, пока оппозиция будет выглядеть ТАК, я буду сторонницей Путина несмотря на все мои вопросы и претензии к нему.
Не забывайте, что Вы увидели оппозицию и митинг, особенно последний, ровным счётом так, как Вам ее показали по всем федеральным каналам - т.е. попросту сквозь очки умелых манипуляторов сознанием.
Удальцов 100% провокатор, я бы на месте КПРФ публично отрёкся и осудил его действия. Пока у оппозиции нет своего лидера, это очевидно, но это дело времени - обращу Ваше внимание, что на площадь вышли не только националисты и пр. но и действительно умные и талантливые люди "креативный", т.е. творчески мыслящий человек.
На месте ВВП я бы внимательнее прислушивался именно к этим людям, а тут наблюдается общее очернение митинга - всех мажут единой - черной краской - не умно, как минимум и опасно! И главное, сквозь это поведение власти прослеживается и ее дальнейшие действия.
Типа: "а с кем тут договариваться - они же все моральные уроды".
Вот это самая опасная ошибка власти, а я думаю они именно ее и сделают!
Оппозицию - креативно мыслящую, обязательно впрягайте в работу государства - тогда будет толк! Но ведь для этого и мозги нужны и мудрость, но не кгбэшная, что ли...
Это правильно, плевать на политику и на политиков. Но не пойму а при чем тут выборы и 8 марта!
Добавлено спустя 08 минут 59 секунд
Да вот еще один здравомыслящий человек на проекте, который реально оценивает ситуацию не говоря что я левый или я правый. Насчет лидера согласен, выборы оппозициия проигрывать будет пока не будет идейного лидера пока у оппозиции нет такого. Но факт остаеться фактом что в "оппозиции" так называемой много прекрасных, образованных и талантливых а самое главное объективно оценивающих ситуацию людей. Почему я взял в кавычки "оппозиции"? Да потому что они ни левые ни правые ни белые ни красные, они просто трезво и правильно оценивают ситуацию в стране вот и все. А если реально оценивать ситуацию, то независимо от идеологии человека он будет в "оппозиции"!
Неправда, по центральным каналам ее не показывали, по крайней мере, я не нашла. Я смотрела трансляцию в прямом эфире от начала и до конца митинга, которую вели на радио Свобода, причем, повторяюсь, там были не выборки, а полный митинг. Как можно показать ораторов "не так"? Слева, а не справа?
И уже многие оппозиционеры шарахаются от этой "Оппозиции", как от чумы. И конечно, опять в этом виноват Путин.
А вся беда в том (помните, мы где-то месяц назад дискутировали по этому поводу?), что на мои слова о направленности критики и противостояния, конкретности требований от власти вместо истеричных оскорблений никто не обратил внимания. Равно так же оппозиция, уверенная в единственно правильном своем мнении, и опирающаяся на радикально настроенную молодежь, обречена.
Ну не знаю у меня такого канала нет и я видел только то, что показали по федеральным каналам! И это видело большинство, кстати, населения России))) Хоть здесь я к большинству прильнул)))
И комментарии были я Вам скажу очень примитивные - прямо уши торчали в каждом закадровом слове диктора)))
У оппозиции есть будущее!
По одной простой причине: оппозиция это та сила, которая корректирует зажравшуюся и воровскую власть!
По сути: одни негодяи не дают воровать другим, кто выигрывает?..
НАРОД!!!
А если всю оппозицию пересажать, как Вы думаете, кто больше всех проиграет???
Не соглашусь, в оппозиции находяться не только радикальная молодежь. Такой поверьте хватает и среди сторонников Путина, которые кричат: "Умру за Путина".
В оппозиции еще раз повторюсь много талантливых и образованных людей, ученых, представителей среднего Бизнеса которым надоела такая жизнь, когда ученый получает меньше клерка сидящего в государственном органе, когда Бизнесмен не хочет уже ничего из постоянных проверок и тотального бюрократизма - это Вы считаете радикальной молодежью?
Вы попробуйте в начале открыть свою фирму и развить ее а через полгода год мне скажете как прекрасно быть бизнесменом в России или станьте ученым, и поживите на зарплату в 10 000 рублей! И Вы поймете почему выгодно уводить деньги из страны, вы поймете почему у нас такая "утечка умов"
Добавлено спустя 01 минуту 48 секунд
Вот "золотые" и правильные слова, а главное они отображают действительность реальную!
Вот, кстати, отличнейший аргумент!
Я попробовал, но к сожалению, все завязано на блате, приближенности к власти.
А это, извините, все-таки и есть, так называемая, коррупция. И где же та "тандемная" болтовня о равных возможностях?
И кто же наведет порядок, если эту коррумпированную власть слегка не попугивать митингами, ну право же достали!!!
Да я об этом и говорю, сам как говориться один на один сталкивался с этим потому и говорю. Просто другие воспринимают это не правильно, думают коли в законе прописано значит так и будет. Закон далек от реальности, очень далек.
Кстати и иностранные инвесторы не хотят вкладывать деньги в Россию по этой причине (я имею ввиду инвесторов средней руки, крупным инвесторам чуть проще но не рай тоже)
Я не считаю, а лишь говорю о тех, кого видела на митинге. Но у достойных людей должны быть достойные методы борьбы. Вот когда я увижу действительно честную, думающую, конструктивную оппозицию, я, вполне возможно, буду в первых рядах.
Кричать "Путин - вор, на нары" - это не конструктивно. Я уже не говорю о том мракобесии, которое я наблюдаю всю предвыборную гонку и после выборов. Противники Путина откровенно лгут, ведут себя агрессивно и по-хамски, не уважают мнения, отличные от своих, да и вообще не уважают никого. Взять хотя бы автора этой темы. Я предполагаю, что выставляя этот ролик, он мог не знать, что результаты там отменены. Но ему об этом сказали, дали ссылки, доказывающие, что в данном конкретном случае проблема устранена. Почему же автор темы не закрывает ее, или не редактирует? Я отвечу: потому что ему не нужны ни правда, ни честность, он надеется на то, что кто-то поленится читать комментарии и переходить по ссылкам и будет дезинформирован.
А когда оппозиция обманывает и не уважает народ, еще не придя к власти, что же от нее ждать, когда она там окажется?
Вот именно, власть под чутким руководством Путина, мыслит воровскими категориями: ничего не делая отнять, присвоить, выудить взятку - это разве нормально?
Это что ли стабильность???
О каком будущем может идти речь?
Если власть "тандема" практически враждебно настроена к собственному народу - норовит везде этот самый народ обобрать: тарифы, цены на энергоносители и т.д. и т.п.
Так же не может продолжаться бесконечно... И количество (народное недовольство) уже потихоньку начинает переходить в качество (выработка на митингах экономических и политических требований к власти!)
Не вижу в этом процессе ничего плохого!
А как еще разбудить глухую и зажравшуюся власть???
В чем Выражаеться хамство оппозиционеров, в митингах? Уж извините это конституционное право людей. Но как бы Вы их не называли они оставивают свою позицию и самое главное это реакция на тот беспредел что твориться в стране, но какие же они хамы? В Европе народ затоптал бы Путина в прямом смысле а наши митингуют и требуют внимания а к ним власть не прислушивается что очень печально скажу я Вам. Но не буду повторяться, об этом baitle уже сказал!
Добавлено спустя 01 минуту 43 секунды
Да согласен Ваши слова точно и объективно оценивают то что мы имеем на сегодняшний день!
Поймите, Елена, на этом митинге мог бы быть и я... Не в этом дело - таких как я там тоже было немало. И поверьте, это все в большинстве своем, думающие и честные люди.
Я и предложил вполне конструктивную вещь: принять на ответственные должности ряд членов оппозиции, а потом через годик с них и спросить по полной программе!
Не отгораживаться надо власти от оппозиции, а устраивать как раз эти так называемые "вертикальные лифты"! А то все вранье, да вранье... Устали уже все от этой пустой болтовни, со стороны "тандема"...
Ведь от власти-то лжи в разы больше!
И так, как она власть, то именно она и должна предлагать конструктивные вещи, а не называть часть собственного населения - наймитами запада, "бандерлогами" и т.п.
Я так думаю
Но только этого не говорите. У меня муж работает на компанию Сименс. 28 февраля они открывали новый завод, так вот мнение немцев таково: если у власти окажется не Путин, то они быстренько сворачиваются. И это не только в Сименсе. Очень многие бизнесмены говорят о западных инвестициях при его правлении. Посмотрите хотя бы на биржевые котировки после выборов: все они в зеленой зоне, растут. В то время, как на западных фондовых рынках практически везде они падают. Но это же тоже для Вас не аргумент, вернее сказать, не выгодный аргумент, поэтому Вы его тоже не заметите.
Вот это уже другой разговор. Прохорову Путин уже предложил сотрудничество. Пока этого мало, но ведь половину министров тоже нельзя бездумно заменять абы кем. Да и многие из оппозиции там уже были: Немцов, Хакамада, и другие, но тогда все так же их ругали, они ведь не были оппозицией. Я же не думаю, что Вы предлагаете в правительство посадить Лимонова или Удальцова?
Перечитайте мой пост, крупным компаниям и инвесторам в этом плане проще. У них есть большие активы а Российский рынок довольно большой и привлекательный для них и поверьте крупные компании свою прибыль "отжимают" на Российском рынке. А вот средним предприятиям и бизнесу тяжко очень. Это один момент
Второй момент Ваш муж в руководстве Сименса работает что владеет такой достоверной" информацией о зависимости результатов выборов и закрытии Компании в России? Поверьте ни один из собственников компании не будет закрывать Бизнес свой приносящий миллиарды из за того что будет не Путин. Там работают в ТОП менеджементе люди которые понимают значимость рынка России для компании и никогда свое дело они не свернут тут, кстати заметить это то же не так просто сделать как кажеться
Лучше знать не мнение Вашего мужа, которое ценно безусловно, а знать истинное мнение самих ТОП менеджеров компании по поводу России. Ваш муж случаем не в курсе насчет такого личного мнения собственников компании?
Добавлено спустя 04 минуты 13 секунд
"правый фронт"!!! Конечно нет но разве у нас людей нет которые бы могли работать в правительстве. У нас его не заменят просто министров местами поменяют, а найти достойного человека не под силу. Я бы перво на перво назначил Председателем Правительства не Медведева (Это опять же на лицо вульгарность и корыстные интересы Путина) а например Е.М. Примакова и дать ему свободу в назначении министров и формировании команды. Поверьте это самы лучший вариант!
Ну есть профессионалы из партии "Яблоко", которые болтаются без дела - дайте им конкретную область, сферу деятельности...
Просто система сразу будет вынуждена бороться с этими новыми, которые обязательно попытаются отладить работу предложенной сферы "по совести" и "по честному".
А системная вертикаль-то (бюрократ-чиновник) меняться не хочет, она скорее Путину шею свернёт, чем позволит отстраивать государство по справедливости...
Вот где проблема: и поэтому Путину слабо создать коалиционное правительство - потому как и сам он заложник собственной вертикали)))
Да, он в высшем менеджменте и каждый день общается с немецким руководством.
Мне действительно трудно судить о мелких и средних компаниях, поэтому не буду. Но показатели фондовых рынков для меня аргумент (который, как я и предполагала, Вы не заметили). Я не хочу сказать, что у нас все так замечательно, как хотелось бы. Просто в случае победы другого кандидата мы бы потеряли и тех инвесторов, которые есть.
Есть много профессионало не только в "Яблоко" но и других партиях, ведь зачем смотреть в какой партии человек состоит? Это неправильно, в том же Едро сколько коммунистов, сколько оппозиционеров которые "думают по другому чем думает партия" но свои идеи они скрывают из за авторитарного управления Партией и выгод которые они получают от партии.
Взять то же "яблоко" коль Вы завели о нем разговор. Да тот же В. Лукин пожалуйста достойный человек для Правительства.
Есть Артемьев, из того же "Яблока", мне нравится писатель М.Веллер, например, тот же Явлинский, да мало ли кто - ну есть люди, есть!!!
Нельзя их держать не у дел - нельзя!!!
Извините, но мне спать пора, вставать в 5-00, а так было приятно с вами общаться!
Давайте-ка Елена и Владимир, все-таки вернемся к воссозданию дискуссионного клуба...
Право, как-то тесно без него на ВММАЙЛе)))
Ошибочное мнение поверьте. Ну сами подумайте, я собственник фирмы которая на Российском рынке имеет многомиллиардную прибыль. Зачем мне сворачивать деятельность если скажем выборы выигрывает Зюганов? Что бы просто из за своего неприятия к коммунистам лишить фирму такой прибыли, лишить многих работников хорошей работы и зарплаты? Неужели в компании Сименс все такие наивные? Думаю нет. Другое дело даже если одна компания тут по дури Менеджмента и свернеться, придут десятки компаний которые будут достойно работать в России, а менеджмент закрывшейся компании будет простите за выражение "вытирать сопли" и искать другую работу
А разве он не был премьером? Что-то я не припомню каких-то выдающихся достижений в то время.
Не поверите, когда-то я была активной сторонницей "Яблока", даже голосовала за них. Но чем больше я узнавала эту партию, те больше понимала, что они умеют только говорить. Я думаю, что Вам, как филологу, будет ближе такое сравнение: есть писатели, создающие какие-то произведения, а есть критики, ищущие в этих произведениях хорошее, а чаще плохое. Так вот эта партия, на мой взгляд, типичные критики, не способные создать что-то свое. Именно поэтому они без дела.
Я об этом и говорю, нужно убрать этот "принцип партийности", когда человеку говорят "ты не из ЕДро, пошел вон"
Не важно еще раз говорю, левый он правый, центрист, важно то что профессионал для страны сделает намного больше чем популисты, которые ради наделения полномочиями, убежали из партий своих и вступили в Едро. Это уже не политики это простите за выражение "политические пр********и". Вот они сейчас у нас у власти и находяться!
В случае его прихода возможны два варианта: он будет слабым правителем и ничего не изменится - тогда, скорее всего, инвесторы останутся; другой вариант - он начнет перекраивать собственность, как и обещал, тогда в стране начнется снова неразбериха, воровство, беззаконие - никакие иностранные инвесторы в таких условиях работать не хотят, им нужны, прежде всего, стабильность и работающие законы.
Добавлено спустя 01 минуту 42 секунды
Извините, не успеваю все читать и отвечать. А спать тоже пора. Спасибо большое за интересную и конструктивную беседу. Доброй ночи!
Был Премьером, 8 месяцев. А какие Вы достижения хотели увидеть за 8 месяцев? "Молочные реки, фруктовые берега?"
Наивная Вы очень предпологаю что Блондинка
Давайте по порядку:
1) По Вашему за 8 месяцев у Примакова достижений нет. А у Путина за 12 лет какие достижения? Если можно по пунктам?
2) За 8 месяцев Е.М. Примаков сделал то что даже Путин за 12 лет не сделал. Вспомните был кризис. Думаю сущность дефолта объяснять не буду. Но в двух словах страна была банкротом. Искусственно завысили курс доллара (расширили "валютный коридор") но и это не спасло Россию, на России висел внешний долг более 150 млрд. долларов. И Кириенко, Степашин никто ничего не сделал, пришел Примаков, внешний долг за время его нахождения в Правительстве уменьшился в три раза, курс доллара который должен был подняться до 50 рублей остался на уровне, началась стабилизация цен и приходила стабильность в страну. Примаков выполнил роль "сиделки" для глубоко "больной страны" и думаю если бы он побыл на посту года 4 то результат был бы налицо!
Добавлено спустя 04 минуты 02 секунды
Вы не разделяете понятие "партия" и "профессионал". Для Вас так раз партия мне нравиться там все воры, жулики и бандиты. Давайте по взрослому смотреть на жизнь. Есть люди и их много настоящих толковых людей которые могли бы быть полезны для страны и в КПРФ и ЛДПР и Яблоко и даже в Едро. Еще раз повторю я не против Путина я против его "враждебной" по отношению к стране политики!
Добавлено спустя 08 минут 04 секунды
Перечитайте программу предвыборную Зюганова. Речь не идет о тотальном пересмотре итогов приватизации и пересмотра прав собственности в России. Речь идет о тех случаях которые входили явно в противоречия и "лобовое" столкновение с действующим законодательством.
Если собственники Сименса того же не воровали не присваивали активы через "связи" то чего им бояться и так же другим инвесторам. Закон то на их стороне.
Добавлено спустя 14 минут 23 секунды
Я то же пойду спать! Благодарю всех за честную и откровенную позицию, как я и говорил ранее в другой теме, такие люди спасут Россию. И не важно что они думают не так как нам хотелось бы, главное они говорят о том о чем думают. Искренне и открыто излагая свою позицию а не подстраиваються под мнение Большинства.
Насчет дисуссионного клуба, безусловно вернемся, кстати у Вас наверное Юридическое образование!
Думаю когда нибудь возникнет и правовой проект WMMail думаю Админ поддержит!
Добавлено спустя 16 минут 16 секунд
Все пошел спать, спасибо Вам за приятную дискуссию! Спокойной ночки!
Вы так думаете? А я не думаю все равно. Во-первых обсуждение политики увеличивает политическую культуру граждан, во вторых Мы Россию еще не потеряли и всега есть шанс все исправить. И если мы будем молчать то никогда никто ничего не исправит
246.67 
Честные выборы
