wmmail.ru – cервис почтовых рассылок на главную
написать письмо
карта сайта

С чего начать?РекламодательПравилаFAQСтатистикаБиржа статейTOP100ФоткиКонтакты
Логин:
Пароль: 
Регистрация   Забыли пароль?
WMLogin
Пользователей всего:

515536

Пользователей сегодня:

14

Пользователей online:

122

Выплачено ($): 7`611`707,24
Выплат: 8`120`964
Писем прочитано: 1`024`992`095

 
 
Online 7
Все ответы
 
 

Тема #194638

Внимание! В разделе запрещается:

  • Мат (оскорбления)
  • Частично реклама
  • Нарушение законодательства РФ
  • Попрошайничество и просьбы одолжить деньги, кредиты или монеты

Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+15   [14.08.2013 12:11] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716

Закрытая тема от пользователя Igoresha Размышления на тему...

Столкнулся на форуме с высказыванием:
Если у вас нет денег на что-либо, то оно вам НЕ НУЖНО!

Хотелось бы услышать мнение "жителей Беседки" по данному вопросу.

Раздел: Другое, последний комментарий: 15.08.2013 02:36
Тема закрыта автором по причине тема закрыта.
Проголосовали: #1659751, #737263, #1133596, #1471338, ananas1, #1380620, #1400988, Help101, #1445930, banker, gargona1996, Prizma, drugan17, #997157, allemnes

Страницы: 1 2

Ответы
Ответов всего: 94  тема закрыта 
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 13:53] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

Merchant пишет очень туповатое мнение... тем более в условиях капитализма!

Отчего-же туповатое? Весьма занятное мнение, имеющее право на существование. Или у вас есть по-настоящему нужные вещи, на которые вы не можете раздобыть денег? Если вещь нужна по-настоящему, то деньги всегда можно достать.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 13:53] #1645212   Все ответы пользователя

Igoresha пишет за всё нужно платить...


А вы злой?! Потом будете жалеть за сделанное. Отпустите и забудьте:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 13:58] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

#1645212 пишет А вы злой?! Потом будете жалеть за сделанное. Отпустите и забудьте

Я не злой, я упрямый и злой.
Лучше сделать, и жалеть потом, чем не сделать и жалеть.
Пока что игра идет на правовом поле - обмен судебными приказами.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 13:59] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Igoresha пишет Если вещь нужна по-настоящему, то деньги всегда можно достать.

А тут уже был вопрос про операцию:
#1168703 пишет Например, человеку сегодня срочно нужна дорогостоящая операция, без которой он завтра умрет, но у него нету на нее денег...

Как вы его можете прокомментировать?
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
-1   [14.08.2013 14:01] Merchant Рейтинг 1694.05     Стена пользователя Merchant +160  Все ответы пользователя Merchant

Igoresha пишет
Merchant пишет очень туповатое мнение... тем более в условиях капитализма!

Отчего-же туповатое? Весьма занятное мнение, имеющее право на существование. Или у вас есть по-настоящему нужные вещи, на которые вы не можете раздобыть денег? Если вещь нужна по-настоящему, то деньги всегда можно достать.

Ты так говоришь, вроде сейчас деньги так же легко заработать как и при Коммунизме!
Проголосовали: #737263
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:01] #1645212   Все ответы пользователя

Igoresha пишет Я не злой, я упрямый и злой.
Лучше сделать, и жалеть потом, чем не сделать и жалеть.
Пока что игра идет на правовом поле - обмен судебными приказами.


Не нужно тратить жизнь на войну, идите дальше.
Если вы решили, что не судьба- не оборачивайтесь.
Ребенок оценит:yes:

Добавлено спустя 02 минуты 23 секунды
Merchant пишет Ты так говоришь, вроде сейчас деньги так же легко заработать как и при Коммунизме!


Деньги всегда идут с легкостью к тому, кто за ними не гонится и исчезают у тех, кто за них готов отдать все:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:04] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Merchant пишет так же легко заработать как и при Коммунизме!

При коммунизме процент тех, кто зарабатывал большое количество денег и мог на эти деньги покупать дорогой товар, был такой же, как и сейчас.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:04] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет Как вы его можете прокомментировать?

Легко. Если деньги нужны, человек не будет сидеть и ждать, пока они упадут на него с неба. Нужна операция? Значит человек замотивирован на получение денег. В конце концов он украдёт их, но добьется цели. И деньги здесь - абстрактный пример. Мысль скорее о целях и мотивации к поступкам для их достижения.

Добавлено спустя 03 минуты 24 секунды
#1645212 пишет Не нужно тратить жизнь на войну

А почему бы и нет? Не я напал, но почему бы мне не дойти до Берлина... или же устроить перманентную столетнюю войнушку?
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:09] drugan17 Рейтинг 5223.48     Стена пользователя drugan17 +1532  Все ответы пользователя drugan17

gargona1996 пишет Если человеку что-то нужно, то он розобьёться в лепёшку дабы приобрести нужную вещт

это если человек целеустремлённый но чащще рассуждают так - вот Вася оказался в нужном месте и в нужное время, а сейчас вот ничего невозможно сделать. работы нету, денег нету, жизнь не справедливая. (и так рассуждают рассуждают пока в тоже время какойто нищий Антон придумвает как деньги заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом, а тот Ваня так и всё жизнь будет говорить что работы нету и политики все ган**ны проклятые воруют деньги. и так с пенсией в 2000 рублей и проживёт жизнь до конца. презирая всю систему. и так смотрю многие.)
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:11] #1645212   Все ответы пользователя

Igoresha пишет А почему бы и нет? Не я напал, но почему бы мне не дойти до Берлина... или же устроить перманентную столетнюю войнушку?


Не нужно размениваться на мелочи, есть столько всего, что нужно сделать. Но если у вас свое мнение- удачи!
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:12] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Igoresha пишет Мысль скорее о целях и мотивации к поступкам для их достижения.

Во во. "Мотивация...", "Мечта..." - все те же слова продаванов воздуха.
Igoresha пишет Нужна операция? Значит человек замотивирован на получение денег. В конце концов он украдёт их, но добьется цели.

Да. Он украдет, "добьется" цели. Но в итоге, поменяет шило на мыло - получив деньги, потеряет свободу. А значит средства не оправдают цель в полной мере.
***
Вот вам еще один пример: вспомним узников фашистских лагерей. У них не было свободы, а денег на них - тем более. Зато мотивации - просто куча...
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:13] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

drugan17 пишет
gargona1996 пишет Если человеку что-то нужно, то он розобьёться в лепёшку дабы приобрести нужную вещт
это если человек целеустремлённый но чащще рассуждают так - вот Вася оказался в нужном месте и в нужное время, а сейчас вот ничего невозможно сделать. работы нету, денег нету, жизнь не справедливая. (и так рассуждают рассуждают пока в тоже время какойто нищий Антон придумвает как деньги заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом, а тот Ваня так и всё жизнь будет говорить что работы нету и политики все ган**ны проклятые воруют деньги. и так с пенсией в 2000 рублей и проживёт жизнь до конца. презирая всю систему. и так смотрю многие.)

Правильно. Только вот цель истинная у нищебродов, критикующих власть - это сидеть сытому и пьяному на своей (или чужой) кухне, ничего не делать, и ругать власть. Для них такая жизнь по карману и в кайф. Кесарю - кесарево, а слесарю слесарево.
Проголосовали: drugan17
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:14] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

drugan17 пишет (и так рассуждают рассуждают пока в тоже время какойто нищий Антон придумвает как деньги заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом, а тот Ваня так и всё жизнь будет говорить что работы нету и политики все ган**ны проклятые воруют деньги. и так с пенсией в 2000 рублей и проживёт жизнь до конца. презирая всю систему. и так смотрю многие.)

Для того, чтобы один Антон смог "заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом", нужно чтобы были сотни тысяч Ваней платили Антону по 1000 р за его товар/услугу и работали на него "за 2000 р". Вот о чем можно задуматься.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:17] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет Вот вам еще один пример: вспомним узников фашистских лагерей. У них не было свободы, а денег на них - тем более. Зато мотивации - просто куча...

Они в принципе не могли быть благоприобретателями. Но и здесь можно порассуждать о выборе и мотивации. Только о мотивации бороться за жизнь. Помните, у Евтушенко: "Боже... сделай так, чтоб Сара умерла..."
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:17] #1645212   Все ответы пользователя

allemnes пишет Для того, чтобы один Антон смог "заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом", нужно чтобы были сотни тысяч Ваней платили Антону по 1000 р за его товар/услугу и работали на него "за 2000 р". Вот о чем можно задуматься.


Просто есть законы рынка- Антону нужно занять свою нишу и всего делов то:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:18] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Igoresha пишет Только вот цель истинная у нищебродов, критикующих власть - это сидеть сытому и пьяному на своей (или чужой) кухне, ничего не делать, и ругать власть. Для них такая жизнь по карману и в кайф. Кесарю - кесарево, а слесарю слесарево.

ВЫ говорите истину, но не правду. Поясню - сравните жизнь и зарплату чиновника и врача скорой помощи. С одной стороны, врачем скорой помощи у нас работать никто не обязан - не нравится уходи. Но опять же - хорошую жизнь одного чиновника оплачивают тысячи врачей учителей и иже с ними посредством то, что чиновник получает половину их зарплаты.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:19] drugan17 Рейтинг 5223.48     Стена пользователя drugan17 +1532  Все ответы пользователя drugan17

allemnes пишет
drugan17 пишет (и так рассуждают рассуждают пока в тоже время какойто нищий Антон придумвает как деньги заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом, а тот Ваня так и всё жизнь будет говорить что работы нету и политики все ган**ны проклятые воруют деньги. и так с пенсией в 2000 рублей и проживёт жизнь до конца. презирая всю систему. и так смотрю многие.)

Для того, чтобы один Антон смог "заработать и через лет 10 станет хорошим бизнесменом", нужно чтобы были сотни тысяч Ваней платили Антону по 1000 р за его товар/услугу и работали на него "за 2000 р". Вот о чем можно задуматься.

ну так нужно стремится стать Антоном, ведь Ваней жить всю жизнь это не дело, тогда почему многие живут как Ваня. проклинают власть, вечно не довольные. может дело в лени?
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:21] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет Да. Он украдет, "добьется" цели. Но в итоге, поменяет шило на мыло - получив деньги, потеряет свободу. А значит средства не оправдают цель в полной мере.

А ты хотел, чтобы и овцы целы, и волки сыты? Можно украсть и сесть. Можно продать жильё, и начать с нуля. Вспомните, у Лукьяненко в первой части "Ночного дозора" на чем был замешан конфликт? На выборе и жертвенности. Отдать ли свою почку ради спасения собственной же матери.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:23] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

#1645212 пишет Просто есть законы рынка- Антону нужно занять свою нишу и всего делов то

Зато когда эту нишу займут и васи и антоны, то все становятся нищебродами. Это весьма наглядно наблюдаю в своем городе: у понастроили торговых центров на месте скверов (типа по согласию жильцов, типа были слушания, и суды выигрывали). Далее владелец торгового центра отстегивает меру и другим чиновникам. А дельше - сдает торговые площади "бизнесменам" помеьше. Они поторгуют с пол-года, да и разорятся. На их место приходят другие торгаши.

Добавлено спустя 01 минуту 10 секунд
drugan17 пишет ну так нужно стремится стать Антоном, ведь Ваней жить всю жизнь это не дело, тогда почему многие живут как Ваня.

Ну а станет Антоном все равно только один из тысячи, верно? Еще раз - за одного Антона работают все остальные.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:25] drugan17 Рейтинг 5223.48     Стена пользователя drugan17 +1532  Все ответы пользователя drugan17

allemnes пишет С одной стороны, врачем скорой помощи у нас работать никто не обязан - не нравится уходи. Но опять же - хорошую жизнь одного чиновника оплачивают тысячи врачей учителей и иже с ними посредством то, что чиновник получает половину их зарплаты.

насчёт работниках в гос учереждениях это отдельная тема. там конечно зарплаты копеечные и человек учился по этой проффессии.. я имел введу молодёжь, которая развиваться в большей своей степени не хочет. конечно не все, но многие. просто у меня есть пример из реальной жизни, знакомых 4 знаю минимум которые работают грузчиками в 20 лет и им ни чего уже не надо. не учится, не дальше по карьерной линии развиватся. просто им пох. отработали 5 дней. 2 дня побухали и опять заново. и опять разговоры от них же - всё плох , всё плохо, всё плохо. блин так конечно плохо. разгружаешь фуры и нефига не делаешь. так пойти хотя б запишись на курсы моряка. 3 месяца 2400 грн. можно не попить пива 2 месяца и насобирать эти деньги. и потом уйти на зарплату в 6 раз выше. но нет. зачем......
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:25] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет ВЫ говорите истину, но не правду. Поясню - сравните жизнь и зарплату чиновника и врача скорой помощи. С одной стороны, врачем скорой помощи у нас работать никто не обязан - не нравится уходи. Но опять же - хорошую жизнь одного чиновника оплачивают тысячи врачей учителей и иже с ними посредством то, что чиновник получает половину их зарплаты.

Бывают отдельные жертвы обстоятельств - это когда тотально не везёт (сам болеешь, вокруг всё горит, близкие умирают...). Но это скорее исключение. Пример с врачем - не совсем удачный. Врач без собственного своего желания голодным на теплотрассе спать не будет.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [14.08.2013 14:28] #1645212   Все ответы пользователя

allemnes пишет Ну а станет Антоном все равно только один из тысячи, верно? Еще раз - за одного Антона работают все остальные.


Просто каждому в жизни нужно занять свою нишу. Пусть Антон получает удовлетворение от денег, Ваня от тихой семейной жизни, Петя от чего то другого....Поверьте- деньги не главное.:yes:
Проголосовали: Igoresha, drugan17
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:29] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

drugan17 пишет проклинают власть, вечно не довольные. может дело в лени?

У меня в районе с благоволения власти снесли стадион, где простые поцаны играли в футбол. Снесли, чтобы построить на этом месте дом. Теперь такой спортплощадки нету в радиусе 2-х километров. Местный суд - признал действия законными, кассация - оставила решение как есть. А пока пытались биться с федеральным судом, уже все построили (потому что это бюрократия).
Может быть вы скажете, что властям надо говорить спасибо?

Добавлено спустя 36 секунд
drugan17 пишет я имел введу молодёжь, которая развиваться в большей своей степени не хочет

Вот и пишите сразу, как нужно.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [14.08.2013 14:29] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

drugan17 пишет drugan17

зачем им в море? Там ведь нет такого удобного графика:
отработали 5 дней. 2 дня побухали и опять заново
:lol::lol::lol:

Добавлено спустя 01 минуту 39 секунд
#1645212 пишет Просто каждому в жизни нужно занять свою нишу. Пусть Антон получает удовлетворение от денег, Ваня от тихой семейной жизни, Петя от чего то другого....Поверьте- деньги не главное.

Вот это правильно! А я уже думал, что вы не сможете понять, почему я поступаю так, как поступаю. Это же элементарно. Удовлетворение можно получать по разному. :thumbsup:
Проголосовали: drugan17, #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:32] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

#1645212 пишет Ваня от тихой семейной жизни, Петя от чего то другого....Поверьте- деньги не главное.

Конечно не главное, вернее станут не главным, когда квадратный метр жилья, где будет Ваня наслаждаться "тихой семейной жизни" станет стоить НЕ 45 тр, при ваниной зп в 15 тр.

Добавлено спустя 01 минуту 45 секунд
Igoresha пишет Вот это правильно! А я уже думал, что вы не сможете понять, почему я поступаю так, как поступаю. Это же элементарно. Удовлетворение можно получать по разному.

Вы пишете одни стереотипы, ни каких конкретных фактов. Но на то она и молодость.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:34] #1645212   Все ответы пользователя

Igoresha пишет Вот это правильно! А я уже думал, что вы не сможете понять, почему я поступаю так, как поступаю.


А вам важно, чтобы я вас поняла? Я вас понимаю как никто другой:yes: и уверена. что ломаете дрова и жалеть будете:yes:
P.S. Слушаю "Агату Кристи" и жизнь хороша:smile:
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 14:35] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Igoresha пишет Пример с врачем - не совсем удачный. Врач без собственного своего желания голодным на теплотрассе спать не будет.

Если все врачи уйдут в частные клинки, то Антоны мигом станут нищебродами.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:37] drugan17 Рейтинг 5223.48     Стена пользователя drugan17 +1532  Все ответы пользователя drugan17

#1645212 пишет
allemnes пишет Ну а станет Антоном все равно только один из тысячи, верно? Еще раз - за одного Антона работают все остальные.


Просто каждому в жизни нужно занять свою нишу. Пусть Антон получает удовлетворение от денег, Ваня от тихой семейной жизни, Петя от чего то другого....Поверьте- деньги не главное.:yes:

это да. но если так хочется денег много то нужно их зарабатывать, а не кричать что власти плохие, жизнь дерьмо и т.д. человек который не хочет богатства так не скажет. когда психологически комфортно ему, то он же радуется жизни а не наоборот)
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:38] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет Вы пишете одни стереотипы, ни каких конкретных фактов. Но на то она и молодость.

Откомментированная Вами реплика адресовалась конкретному пользователю, который располагает необходимым объемом информации, чтобы понять её. То есть, это сообщение для знающих предысторию. Для стороннего читателя это будет выглядеть стереотипом. Это как Гарри Поттера начать читать с шестой книжки - вроде-бы всё понятно, но отдельные образы ускользают.

Добавлено спустя 02 минуты 05 секунд
#1645212 пишет А вам важно, чтобы я вас поняла? Я вас понимаю как никто другой и уверена. что ломаете дрова и жалеть будете

Не поверишь, важно. Если люди перестают меня понимать, значит я теряю навыки общения с ними.
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:41] SIMHA Рейтинг 31.39     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

#1645212 пишет и уверена. что ломаете дрова и жалеть будете

я слегка в курсе ситуации и уверен, что Игорь дрова точно не ломает:yes: а подходит к урегулированию этого вопроса очень взвешено и продумано:yes: и имеет в виду несколько возможных концовок:yes:
Igoresha пишет Если люди перестают меня понимать, значит я теряю навыки общения с ними.

нет, далеко не так, с очень многими ты и не только никогда не найдут не то что понимания, а и общего языка:yes:
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:41] #1645212   Все ответы пользователя

SIMHA пишет SIMHA


С праздником тебя Левушка. Медок осветил?
Проголосовали: SIMHA
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:43] SIMHA Рейтинг 31.39     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

#1645212 пишет С праздником тебя Левушка. Медок осветил?

и тебя тоже:hello: нет ,я не всегда успеваю сходить в храм, грешен, знаю, но медок вчера привезли свежайший:yes:
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 14:46] #696034   Все ответы пользователя

drugan17 пишет но нет. зачем......

А действительно зачем? Зачем им зарплата в 6 раз больше? Прожить свои оставшиеся 40-50 лет и сдохнуть, они и так смогут.

Нету цели, нету интереса к жизни ибо живут как животное, как биологическая масса. Из людей делают стадо, именно стадо, а не табун. В табуне (имею ввиду диких табунных животных) есть вожак, есть путь, есть цель. У стада есть пастух, куда он поведёт никто не знает. Цель жрать, спать, е**ться и ждать щелчка кнута. Как начнут гнать, идти куда гонят.

Вот не хорошо так говорить, но начнись война у людей хоть цели в жизни появятся. А так либо пашут на тебя, либо ты на кого-то. Цели нет, пахать, пахать и сдохнуть. Тошно.
Проголосовали: allemnes
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 15:00] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

allemnes пишет Если все врачи уйдут в частные клинки, то Антоны мигом станут нищебродами.

Это так. Поэтому врачи-альтруисты никак этого не сделают.

Добавлено спустя 04 минуты 18 секунд
SIMHA пишет дрова точно не ломает а подходит к урегулированию этого вопроса очень взвешено и продумано и имеет в виду несколько возможных концовок

У нас практически финальная шахматная партия. Предыдущие я сводил вничью, или записывал себе техническое поражение. В этой партии проиграют трое.

Добавлено спустя 05 минут 19 секунд
SIMHA пишет но медок вчера привезли свежайший

Вспомнилась загадка про Самсона и льва... :lol::wink2:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [14.08.2013 15:07] SIMHA Рейтинг 31.39     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет В этой партии проиграют трое.

а если смотреть с положительной стороны? не всегда проигрыш означает поражение:wink2: иной раз стоит отойти в сторону и создать видимость поражения и выиграть:yes::thumbsup: и вот почему то я безусловно уверен,что в выиграешь ты:yes: может просто время нужно:wink2:
Igoresha пишет Вспомнилась загадка про Самсона и льва...

вот-вот, пинка нечестивым филистимлянам:wink2:
Проголосовали: Igoresha, #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [14.08.2013 15:16] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

SIMHA пишет а если смотреть с положительной стороны? не всегда проигрыш означает поражение иной раз стоит отойти в сторону и создать видимость поражения и выиграть и вот почему то я безусловно уверен,что в выиграешь ты может просто время нужно

Я налажу свою жизнь. Но их я потеряю. Это грустно, но это временно. Я не смогу простить её. Она не простит меня (я бы не простил). Я воспользовался правом, данным мне законом, но поступил несправедливо. Результата прямого это не принесет. Скорее, это похоже на то, как в теннисе гоняют соперника из угла в угол.
Проголосовали: SIMHA, #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [14.08.2013 15:20] SIMHA Рейтинг 31.39     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет Скорее, это похоже на то, как в теннисе гоняют соперника из угла в угол.

не думай об этом, уже поздно, потому что вы для себя все решили:yes: хотя всегда есть возможность все вернуть назад:yes: ты упомянул ветхозаветную метафору или предсказание, может, конечно, это громко звучит, ибо в ней было одно из пророчеств прихода Спасителя, но пусть она послужит тебе отправной точкой преобразования:yes: вот только не связывайся с филистимлянами:lol::lol::lol::crazy: от них одна беда:crazy:
Проголосовали: Igoresha, #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 15:29] #696034   Все ответы пользователя

Igoresha пишет Igoresha


SIMHA пишет SIMHA

Философы собрались. Вы беседуйте, беседуйте не отвлекайтесь, приятно почитать диалог образованных людей.:smile:
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 15:46] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

#696034 пишет Философы собрались. Вы беседуйте, беседуйте не отвлекайтесь, приятно почитать диалог образованных людей.

Ученый Фиоргал
Когда я читаю теперь о замечательных ученых, которые удивляют все человечество, я спасаюсь от чувства благоговения, обращаясь к воспоминаниям о заветном местечке у камина в доме Туатала О`Сливина в те далекие времена, когда я был молодым и самодовольным школьным учителем в Глен Куах и полагал, что я – кладезь премудрости, с которым по учености не сравниться никому от самой границы Карн-на-Уин до морского побережья у Банлах и от ущелья Барнес Мор до утесов Слав Лиг, – да, так я вспоминаю заветное местечко возле пылающего очага в доме Туатала и его рассказ об ученом Фиоргале, поведанный, пожалуй, не без умысла, в чем я тогда не сумел разобраться.
Много воды утекло со времен ученого Фиоргала: кто жаловался тогда на зубную боль, вот уже целая тысяча лет как и думать о ней позабыл. В те дни ученых Ирландии знали и чтили во всем белом свете. Постигнув всю земную премудрость, знаменитые ирландские ученые так заносились в своей славе, что отправлялись в путешествие на восток и на запад и вызывали на спор, самый затейливый, какой только можно было придумать, любого из прославленных мудрецов.
Когда объявлялось такое вот необыкновенное состязание в учености между двумя великими самодовольными учеными мужами, доктор бросал своего пациента, хотя тот еще не успел отдать богу душу, жених бросал невесту, а часовой – свой пост, хотя и видел вторгающуюся армию, король – свой трон, а нищий – суму, – словом, каждый готов был расшибиться в лепешку, только бы увидеть, кто кого положит на обе лопатки. Все просто с ума посходили из-за этих споров, и страна начала приходить в полный упадок, а ни старый, ни малый и не чаяли этого, пока находилось еще достаточно дураков, с кем бы можно было поспорить о том, кто из всех ученых Ирландии наимудрейший.
Когда же это неистовство достигло высшей точки – ученые были увенчаны славой, а страна оказалась на краю гибели, – на родину из странствий вернулся ученейший из ученых, имя которого, кроме всех его званий, было Фиоргал Ученый. Сей муж, овладев всеми знаниями, какие только можно было получить у себя в Ирландии, затем утер нос всем колледжам в Европе и в Азии, вызывая там на спор и на состязание величайших философов и каждый раз выходя победителем, да к тому же обогащая свои великолепные познания в каждой новой стране, какую он посещал. Имя его и слава прогремели на весь свет, и вот Фиоргал снова в Ирландии, в своем родном Керри.
Весть о его возвращении повергла в страх всех ирландских мудрецов.
Прибыв в Керри, Фиоргал не ел, не пил, пока не отправил в Тару к верховному королю Ирландии вызов сильнейшим из сильных его ученых, которых король имел обычай содержать при своем дворе в немалом числе. Это был вызов на последнее состязание на мировое первенство, причем в споре этом словами объясняться запрещалось – только знаками. Фиоргал назначил день и месяц своего прибытия в Тару. В тот день и должно было решиться – вечная слава этому городу или вечный позор.
А надо вам сказать, что король ирландский был человеком весьма здравомыслящим и прекрасно знал, что его приближенные готовы в любую минуту поднять против него народ и с позором лишить его короны. Поэтому, просыпаясь утром, он первым делом хватался за голову: на месте ли его корона...
Вызов Фиоргала Ученого озадачил короля, как никого в его королевстве, – правда, виду он не показал. Придворные же его очень обрадовались – все, кроме ученых, конечно. Королевские мудрецы прославились на весь свет, ибо до того дня они не знали поражений и всегда и во всем выходили победителями. Однако теперь они поняли, что перед Фиоргалом Ученым им не устоять, – ведь он разбил наголову и опозорил всю Европу, а уж их разобьет и опозорит и подавно.
Чем ближе подходил день великого спора, назначенный ученым Фиоргалом, тем хуже чувствовали себя мудрецы короля; скорбь и уныние царили среди них. И наконец они толпою явились к королю и взмолились любым путем спасти их и королевский двор от бесчестия в глазах всего света.
И что ж, королевское сердцебыло тронуто, да и каменное сердце смягчилось бы при виде их скорбного состояния. Не откладывая в долгий ящик, король тут же стал ломать себе голову, что же предпринять.
И вот послушайте! Время от времени до короля доходили разговоры о некоем черноусом человечке, на редкость умном, по имени Темный Патрик. Жил он средь донеголских холмов, и, хотя нога его не ступала ни в один колледж, а книги не приходилось ему даже в руках держать, всем вокруг было известно о его ясном и трезвом уме. Немало удивительных загадок разгадал он, когда его просили об этом, но остался столь же скромным, сколь и бедным. Он мирно жил в маленькой хижине, возделывал свой клочок земли и не желал ничего лучшего, чем уважение своих соседей, таких же бедняков, как и он сам.
Король отправил в Донегол гонца за Темным Патриком, чтобы тот явился во дворец в Тару. И когда Патрик прибыл, король рассказал ему все и спросил, чем он может помочь.
А Темный Патрик покачал головой, да и говорит:
– Не знаю. Ученость, – говорит, – это штука мудреная. Но я постараюсь сделать, что сумею, только не поручусь, что это поможет.
– Ладно, – молвил король, покорившись судьбе. Темный Патрик постарался разузнать, кто при дворе самый бестолковый: белое от черного не отличит. И все в один голос сказали – Джонни Одноглазый, сын торговца яблоками. Глупее его не только при дворе, но и во всей Ирландии не найти, хоть обыскать ее из конца в конец.
– Ну, – сказал тогда Патрик, – стало быть Джонни Одноглазому и побить Фиоргала Ученого.
Придворные умники так и взбунтовались: неужели, вопрошали они короля, его величество позволит, чтобы какой-то деревенский шут, этот Темный Патрик из Донегола, навлек вечный позор на его величество, на них самих и на всю страну?!
Но Темный Патрик сказал:
– Мой повелитель, быть может, кто-либо из твоих ученых сам хочет встретиться с Фиоргалом и нанести ему поражение? Коли так, доброе имя твое вне опасности, и я тебе вовсе не нужен, а потому пожелаю тебе всего наилучшего и двинусь обратно на север.
И он обвел взглядом толпу мудрецов, желая увидеть, кто из них хочет выступить против Фиоргала. Но ученые мужи лишь переглядывались между собою, однако ни один не осмелился посмотреть королю в глаза и сказать: «Я встречусь с ним!» – Раз так, – молвил король, – раз ни один из вас не осмеливается выступить против Фиоргала, по какому праву вы мешаете этому доброму человеку делать то, что он хочет?
Что верно, то верно.
Наконец прибыл сам великий Фи-оргал, а с ним и его грозная свита из сильнейших ученых Манстера. Фиор-гал едва поклонился королю – столь велик и надменен он был. Он прошествовал в большой зал, приготовленный специально для состязания – для него и его спутников, являвших самый цвет учености, – и уселся на трон ноодну сторону помоста на глазах у изумленной толпы зевак, ученых и знати, заполнивших зал до отказа. Затем он вызвал противника, чтобы начать состязание.
На королевских ученых лица не было, в то время как остальные зрители, а их были тысячи, еле сдерживались, чтобы не прыснуть со смеху при виде Джонни Одноглазого в профессорской мантии, когда его вводили в зал, помогали подняться на помост и усесться на троне напротив знаменитого Фиоргала.
Фиоргал с кривой усмешкой на губах разглядывал героя, который осмелился выступить против него. Презрительный взгляд, которым наградил его в ответ Джонни Одноглазый, привел в восторг весь зал и вселил радость в королевское сердце.
Когда король увидел, что все готово, он позвонил в колокольчик. Это означало: противники могут начинать состязание – самое славное из всех, какие знала Ирландия!
Начал Фиоргал Ученый. Он поднял один палец перед своим противником, и в тот же миг Джонни показал ему два пальца, на что Фиоргал поднял три пальца. Тогда королевский герой погрозил ему кулаком. Фиоргал достал темно-красную вишню и съел ее, Джонни Одноглазый в ответ съел зеленый крыжовник.
Зрители в неистовом возбуждении тут же решили: что бы все это ни значило, а дело оборачивается против Джонни, так как он даже потемнел лицом от гнева.
Фиоргал быстро вынул из кармана яблоко и поднял его. Тогда Джонни поднял полбуханки хлеба, которую вытащил у себя из-за пазухи. Он был просто в бешенстве – это видели все, – в то время как Фиоргал оставался спокоен, словно форель в озере.
Фиоргал поднес яблоко ко рту и откусил от него. В тот же миг Джонни поднялся с хлебом в руке и запустил им Фиоргалу прямо в голову, так что даже сшиб его с ног!
Тут королевские ученые повскакали со своих мест с намерением прогнать Джонни Одноглазого и четвертовать его, но не успели они и рта раскрыть, как Фиоргал Ученый, вскочивший с места раньше их, пересек помост, схватил руку Джонни в свои и пожал ее. А затем повернулся к онемевшим зрителям и произнес:
– Господа! По доброй воле и громог-ласно я признаю, что впервые за долгие годы своей славной жизни Фиоргал Ученый побежден! Всех как громом поразило:
– Я изъездил весь свет, – продолжал Фиоргал, – побывал во многих знаменитых колледжах, вступал в спор с величайшими учеными мира, но мне суждено было приехать в Тару к ученым верховного короля, чтобы встретить наимудрейшего и удивительнейшего ученого, который благодаря своей всепостигающей мудрости во всем превзошел меня и побил в этом споре. Но я не разбит, – сказал он, – я горд, что судьба принесла мне поражение от неповторимого гения!
Тут поднялся король и молвил:
– Будьте любезны, объясните собравшимся здесь господам, что произошло между вашей ученой светлостью и моим ученым героем.
– Сейчас объясню, – сказал Фиоргал. – Я начал с того, что поднял один палец, и это означало: бог один. На что сей ученейший муж, справедливо заметил, подняв два пальца, что, кроме бога-отца, мы поминаем еще двоих: сына и святого духа. Тогда, думая, что я ловко поймал его, я поднял три пальца, что должно было означать: «А не получается ли у тебя три бога?» Но ваш великий ученый и тут нашелся: он тотчас сжал кулак, отвечая, что бог един в трех лицах.
Я съел спелую вишню, говоря, что жизнь сладка, но великий мудрец ответил, проглотив зеленый крыжовник, что жизнь вовсе не сладка, но тем и лучше, что она с кислинкой. Я достал яблоко, говоря, что, как учит нас библия, первым даром природы человеку были фрукты. Но ученый муж поправил меня, показав хлеб и заявляя этим, что человеку приходилось добывать его в поте лица своего.
Тогда, призвав на помощь весь мой разум, знания и вдохновение, я надкусил яблоко, чтобы сказать: «Вот ты и попался. Объясни-ка, коли сумеешь». Но тут – подумать только! – этот благородный и неповторимый гений бросает в меня свой хлеб и, не дав опомниться, сшибает меня с ног. И этим, как вы сами понимаете, напоминает, что именно яблоко было причиной падения Человека. Я побежден! Вечный позор мне и бесчестье. Одного лишь прошу я – отпустите меня с миром и предайте вечному забвению.
Так ответил королю Фиоргал Ученый.
И вот со стыдом и позором Фиоргал Ученый и его свита поджав хвосты покинули королевский замок. А вокруг Джонни Одноглазого, который прослушал речь Фиоргала разинув рот, собрались все великие доктора и ученые короля. Они подняли его к себе на плечи и трижды три раза совершили с ним полный круг по двору королевского замка. Затем они опустили его наземь и заставили короля собственноручно увесить Джонни всеми значками, медалями и учеными орденами, какие только имелись в королевстве, так что у бедняги даже согнулась спина от тяжкой ноши.
– А теперь, – молвил король, подымаясь с трона, – я напомню вам, что имеется еще один человек, которого мы забываем, но которого нам грех не помнить и не чтить. Я говорю о Темном Патрике из Донегола. Пусть он отзовется и выйдет вперед!
Из дальнего угла комнаты, из-под хоров поднялся черноусый человечек и поклонился королю.
– Темный Патрик, – обратился король к черноволосому человечку из Донегола, – мне хотелось бы оставить тебя при моем дворе. Я дам тебе любое жалованье, какое ты назовешь, и вся работа твоя будет – находиться всегда у меня под рукой, чтобы в любое время я мог получить от тебя совет. Так назови же свое жалование и, каково бы оно ни было, оно – твое!
– Ваша милость, – отвечал Темный Патрик, – примите от чистого сердца нижайшую благодарность за вашу снисходительность и доброту ко мне, недостойному. Но простите меня, если, прежде чем ответить на ваше предложение, я осмелюсь воспользоваться правом каждого ирландца задать один вопрос.
– Говори, – молвил король.
И Темный Патрик повернулся к совершенно опешившему Джонни Одноглазому, который весь сгорбился под тяжестью своих медалей, и, указывая на него, произнес:
– Мой вопрос будет вот к этому ученому мужу, восседающему на помосте. Всем собравшимся, – обратился он к Джонни, – Фиоргал Ученый милостиво сообщил здесь свое толкование немого спора, который проходил между вами и в котором вы, с помощью вашего гения, побили первого в мире ученого. Не могли бы и вы оказать честь всем присутствующим и рассказать, что вы сами думаете об этом?
– Отчего ж не рассказать, расскажу! – ответил Джонни, то есть, простите, ученый муж. – Нет ничего проще. Этот самый парено, которого вы выставили против меня, да бесстыднее бездельника я в жизни своей не встречал, к счастью. Так вот, сперва ему потребовалось задеть мою личность: задрал кверху палец, чтобы подразнить, что я одноглазый. Ну, я взбесился и показываю ему два пальца, – мол, мой один глаз стоит твоих двух. Но он дальше-больше надсмехается и показывает три пальца, чтоб и вам захотелось потешится: вот, мол, перед вами три глаза на двоих. Я показал ему кулак, чтоб он знал, что ждет его, если не уймется. Но тут он съел вишню и выплюнул косточку, говоря, что ему наплевать на меня. А я съел зеленый крыжовник, – мол, и мне наплевать на тебя со всеми твоими потрохами. Когда же этот негодяй вынул яблоко, чтобы напомнить мне, что я всего-навсего сын мелкого яблочного торговца, я вытащил двухпенсовый хлеб, который нес домой к обеду как раз о ту пору, как меня схватили и приволокли вот сюда. Да, так я вытащил хлеб – ничего тяжелей под рукой не нашлось, – чтоб он знал, что если не одумается, я ему сейчас голову размозжу. Но охальник сам накликал себе конец: поднял яблоко ко рту и откусил от него, – мол, когда ты был юнцом, ты частенько воровал яблоки у своей бедной хромой старой матери и убегал с ними, чтобы съесть потихоньку. Это было последней каплей! Я запустил буханкой этому нечистивому прямо между глаз и пришиб его. Вот вам и великая победа, – закончил Джонни.
– Величайшая победа! – повторил Темный Патрик. – И я, – обратился он к Джонни, – поздравляю вас, ваше ученое степенство, и всех ученых мужей, присутствующих здесь, со столь удивительной победой!
– И в самом деле, огромная победа, – молвил король, взяв понюшку табаку. – И я приказываю вам, ученые господа, – продолжал он, – отвести вашего ученого главу в самые пышные покои нашего славного замка и впредь оказывать ему всевозможный почет и уважение. Ну, а что же будет с тобой, Темный Патрик? – вопросил король.
– Как раз об этом я и собирался сейчас сказать, – ответил Темный Патрик. – К сожалению, я вынужден отказаться от вашего милостивого предложения, ваше величество. Такому темному и бедному горцу, как я, не подобает оставаться при вашем дворе, где пребывают столь великие ученые мужи, каких я имел честь наблюдать. Ученость, как я уже смел заметить, – мудреная штука! Я от всего сердца и смиренно благодарю вас, ваше величество, – он низко поклонился королю, – и желаю вам здравствовать! А мне сейчас самая пора отправиться в путь-дорогу к маленькой хижине средь донеголских болот.
Его величество и так и этак пытался удержать Темного Патрика, но безуспешно. Патрик привязал к палке, с которой всегда путешествовал, свой узелок, и любой, кто бы вздумал поглядеть ему вслед, увидел бы, как этот человечек одиноко, но бодро шагает по дороге на север.
В старину говорили:
Дом без ребенка, собаки или кошки – дом без любви и радости.
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 15:56] SIMHA Рейтинг 31.39     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет Ученый Фиоргал

чё мелочиться то, дал бы ему сразу ссылку на Интернет:lol::lol::lol::crazy:
#696034 пишет приятно почитать диалог образованных людей.

кто мешает принять участие в беседе и блеснуть своей эрудицией?!:wink2::yes:
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 15:57] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

SIMHA пишет чё мелочиться то, дал бы ему сразу ссылку на Интернет

А штраф потом Филимонов оплачивать будет? :lol:
Сказка как раз в тему...
Проголосовали: #1645212
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [14.08.2013 16:16] #1645212   Все ответы пользователя

Igoresha пишет Сказка как раз в тему...

Жалко нужно уходить, я бы вам много сказок рассказала:yes::bye:

Добавлено спустя 01 минуту 47 секунд
#696034 пишет Философы собрались

В институте единственный предмет по которому было 3- конфликт с преподом:yes:
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [14.08.2013 16:45] Igoresha Рейтинг 2163.40     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

#1645212 пишет В институте единственный предмет по которому было 3- конфликт с преподом

Невинный идейный конфликт? :oops1:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [15.08.2013 02:36] allemnes Рейтинг 1902.94     Стена пользователя allemnes +140  Все ответы пользователя allemnes

Igoresha пишет А ты хотел, чтобы и овцы целы, и волки сыты?

В любом случае волки будут жрать овец. Только одно дело, когда волки еще их охраняют от других волков, а другое дело, когда волки прямо зажираются так, что овцы подыхают всем стадом. Но у баранов-то есть рога. И воспользовались они ими в 1917 году, последствия чего ощущаются до сих пор. Тока сегодня бараны будут пользоваться рогами из под других волков, как к примеру в Ливии, что далеко не лучше.

Добавлено спустя 02 минуты 32 секунды
drugan17 пишет разгружаешь фуры и нефига не делаешь. так пойти хотя б запишись на курсы моряка. 3 месяца 2400 грн. можно не попить пива 2 месяца и насобирать эти деньги. и потом уйти на зарплату в 6 раз выше. но нет. зачем......

Ну во-первых, если всякие грузчики кинуться в моряки, то через пару лет этих моряков будет много, что уже мало какой новый грузчик сможет стать моряком. И так и останется такое же количество людей, которые будут грузчиками, жаловаться на жизнь и бухать по выходным.

Добавлено спустя 07 минут 31 секунду
Igoresha пишет который располагает необходимым объемом информации, чтобы понять её.

ОК, извиняюсь.
Но если же смотреть по теме "успешности" в нашем обществе, которую мы тут затронули, то складывается впечатление, что ваш источник информации книги или рассуждения кого-то вроде Наполеона Хилла, причем основываетесь вы на них грубым игнорированием простой экономики.

Добавлено спустя 09 минут 56 секунд
Igoresha пишет
allemnes пишет Если все врачи уйдут в частные клинки, то Антоны мигом станут нищебродами.

Это так. Поэтому врачи-альтруисты никак этого не сделают.

Выходит для "успешности" одного чела нужно тысячи альтруистов врачей-учителей, рабочих (в том числе работающих на него) и прочих, верно?

Добавлено спустя 12 минут 06 секунд
#696034 пишет Зачем им зарплата в 6 раз больше?

А потому что если зарплата в 6 раз больше будет всех, то получим цены на все в 6 раз больше. Так что такое неравенство просто необходимо, чтобы кто-то мог жить в шесть раз лучше. Причем работать "успешному" больше 16 часов в сутки против 8-ми у "нищебродов" просто не получится.

Добавлено спустя 25 минут 03 секунды
Igoresha пишет Можно продать жильё, и начать с нуля.

Игореша, посмотрел что ты из РБ, причем из более менее нормального места в ней.
А в вот из РФ. Тут есть такое наследие совка, как военные городки, в которых вояки закончились (их вывели от туда). И у гражданских людей не осталось работы. И продать жилье там не получится, потому что оно нафиг никому не нужно, потому что продать просто некому, и, как иногда бывает, этого жилья вместе с поселком просто уже не существует официально. И "поцанчики идут к успеху", выходя на дорогу чтобы грабить и убивать водил проезжающих авто и фур.
Пожил бы ты там, ты б по-другому заговорил. И что неприятно, люди, которые жили в этих городках скатились в такое вовсе не от своей тупости, а от смены власти. И такое возможно во многих местах России, да и в остальных странах СНГ тоже.
Проголосовали: Igoresha

Страницы: 1 2


НОВОСТИ
19.04.2024Технические работы с СБП
подробнее>>
03.04.2024Выплаты
подробнее>>

© 2004-2024 «WMMAIL» Пользовательское соглашение