wmmail.ru – cервис почтовых рассылок на главную
написать письмо
карта сайта

С чего начать?РекламодательПравилаFAQСтатистикаБиржа статейTOP100ФоткиКонтакты
Логин:
Пароль: 
Регистрация   Забыли пароль?
WMLogin
Пользователей всего:

515334

Пользователей сегодня:

22

Пользователей online:

159

Выплачено ($): 7`611`310,53
Выплат: 8`120`520
Писем прочитано: 1`024`989`126
Новые вопросы

Задать свой вопрос


 
 
Online 7
Все ответы
 
 

Тема #200913

Внимание! В разделе запрещается:

  • Мат (оскорбления)
  • Частично реклама
  • Нарушение законодательства РФ
  • Попрошайничество и просьбы одолжить деньги, кредиты или монеты

Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+5   [05.10.2013 11:39] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217

Закрытая тема от пользователя gektor100 Битва полководцев.Группа С.

Группа С готовится на старт.Прежде чем ближе познакомимся с участниками,краткий обзор предыдущей группы,группы В.

1.Ф.УШАКОВ-20 очков

2.М.ФРУНЗЕ-9 очков.

3 и 4 место Д.Галицкий и Г.Котовский-7 очков у каждого.


Знакомимся с сегодняшними участниками.

С.Тимошенко.
Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье крестьянина-украинца Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925).
Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней.19 июля 1941 года вместо Ставки Главного Командования во главе с Тимошенко была создана Ставка Верховного главнокомандования под началом И. В. Сталина. В этот же день Сталин сменил Тимошенко на посту наркома обороны СССР. Тимошенко остался заместителем наркома обороны СССР (был им до сентября 1941 года).
Слева направо: С. К. Тимошенко, К. Н. Леселидзе, И. Е. Петров
Ещё 2 июля 1941 года, в связи с катастрофическим развитием событий на центральном участке советско-германского фронта (смотри Белостокско-Минское сражение), Тимошенко назначен командующим войсками Западного фронта (был командующим фронтом 2-19 июля и 30 июля-12 сентября 1941 года). 10 июля 1941 года одновременно возглавил Главное командование войсками Западного направления (оставался главнокомандующим до упразднения Главного командования 10 сентября 1941 года). Вступив в командование Западным фронтом пытался разгромить в наступлении немецкие подвижные дивизии, для этой цели были выделены 5-й и 7-й мехкорпуса. В итоге мехкорпуса были потеряны в малоуспешном контрударе на Сенно и Лепель. В Смоленском сражении в июле—сентябре 1941 войска Западного фронта понесли тяжёлые потери, однако проявили упорство в бою, сковали немецкие войска и не позволили им продолжить наступление на московском направлении.В ходе Киевского сражения, 13 сентября 1941 года, С. К. Тимошенко назначен главнокомандующим войсками Юго-Западного направления, сменив маршала С. М. Будённого, который настаивал на оставлении Киева. Вначале Тимошенко, следуя указаниям Ставки, требовал удерживать Киев, однако вскоре разобрался в обстановке и согласился с мнением штаба фронта (В. И. Тупикова) об оставлении Киева. Однако время было упущено, большая часть Юго-Западного фронта оказалась в окружении, управление фронта, пытаясь выйти из окружения, было разгромлено.
30 сентября 1941 года Тимошенко сам возглавил воссозданный Юго-Западный фронт, оборонявшийся на южном фланге советско-германского фронта. В конце ноября 1941 г. Тимошенко командовал контрнаступлением советских войск под Ростовом-на-Дону. 28 ноября город был взят, что стало одной из первых побед Красной Армии в 1941 году[2].
В мае 1942 года Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии[3], что послужило одной из причин будущей тяжелейшей ситуации под Сталинградом и на Кавказе. Сам Тимошенко остался в живых и плена избежал.
В июле 1942 года Тимошенко был назначен командующим Сталинградским фронтом.
С октября 1942 года командовал войсками Северо-Западного фронта. На этом посту провел две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию. 13 марта маршал Тимошенко был снят с поста командующего Северо-Западным фронтом[4]. Существует мнение, что за провал операции «Полярная Звезда» Тимошенко был подвергнут опале после чего ему больше не доверяли командование фронтами в ходе Великой Отечественной войны.Умер 31 марта 1970 года. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.


Н.Махно.
С конца августа — начала сентября 1906 года — член «Крестьянской группы анархо-коммунистов» (другое название — «Союз вольных хлеборобов»), действовавшей в Гуляйполе. В составе группы участвовал в террористических актах и "экспроприациях" богачей (впервые — 14 октября 1906 года). Впервые арестован в конце 1906 года за незаконное хранение оружия (вскоре освобождён), затем — 5 октября 1907 года по обвинению в покушении на жизнь гуляйпольских стражников Захарова и Быкова (содержался в Александровской уездной тюрьме, освобождён 4 июля 1908 года под залог в 2 тысячи рублей[источник не указан 1368 дней]). 26 августа 1908 года арестован за убийство чиновника военной управы. Сессией Одесского военного окружного суда от 22 марта 1910 года приговорён к смертной казни через повешение, которая была заменена бессрочной каторгой. В следующем году был переведён в каторжное отделение Бутырской тюрьмы в Москве.После Февральской революции Махно, как и множество других заключённых, как политических, так и уголовных, был досрочно выпущен из тюрьмы и уже через 3 недели вернулся в Гуляйполе. Там он был избран товарищем (заместителем) председателя волостного земства. 29 марта 1917 года стал председателем Гуляйпольского крестьянского союза (оставался им и после реорганизации Союза в Совет рабочих и крестьянских депутатов). Одновременно с этим, Махно не отказывался от важного, с точки зрения анархизма, средства борьбы - экспроприаций. Сформировал отряд "Черная гвардия", начал нападать на поезда, расстреливать помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования, до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов». В июне 1917 года по инициативе Махно на предприятиях села установлен рабочий контроль, в июле при поддержке сторонников Махно разогнал прежний состав земства, провёл новые выборы, стал председателем земства и одновременно объявил себя комиссаром Гуляйпольского района. Обладая при этом непререкаемым авторитетом, он по сути установил личную диктатуру. В августе 1917 по инициативе Махно при Гуляйпольском Совете рабочих и крестьянских депутатов создан комитет батраков, деятельность которого направлена против местных помещиков; в том же месяце избран делегатом губернского съезда Крестьянского союза в Екатеринославе.В начале апреля 1918 года после захвата Екатеринослава и прилегающего района австро-германскими войсками, организовал вместе с группой соратников отряд, сражался против кайзеровских войск и правительства Украинской державы. После отступления и расформирования отряда в Таганроге принял участие там же в конференции анархистов (конец апреля 1918 года). Решив ознакомиться с деятельностью анархистов, выехал по маршруту Ростов-на-Дону — Саратов (где в мае 1918 года участвовал в анархистской конференции) — Тамбов — Москва. В Москве встретился с местными лидерами анархистов Аршиновым, А. А. Боровым, И. С. Гроссманом, П. А. Кропоткиным, Л. Чёрным (Турчаниновым), а также руководителями советского правительства В. И. Лениным, Я. М. Свердловым, Л. Д. Троцким, Г. Е. Зиновьевым,[5] присутствовал на заседаниях Всероссийского съезда профсоюзов текстильщиков, участвовал в работе Московской конференции анархистов (июнь), выработавшей тактику борьбы против гетманщины и австро-германских войск на Украине.В обстановке угрозы наступления войск генерала А. И. Деникина на Донбасс, успешного наступления советских войск Украинского фронта на Украине и начала создания регулярных частей и соединений вооружённых сил Украинской ССР, в середине февраля 1919 года махновцы заключили военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. находилась в оперативном подчинении командования Южного фронта и сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии Мариуполь — Волноваха.В начале июня 1919 года бригада Махно, не получая от командования Красной Армии боеприпасов и снаряжения, в боях с частями Кавказской дивизии под командованием генерала А. Г. Шкуро понесла тяжёлые потери. Белые прорвали фронт, заняли Донбасс.
6 июня 1919 года приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого Махно объявлен вне закона «за развал фронта и неподчинение командованию». 8 июня командиром бригады на место Махно был назначен Круссер А. С. (убит в ночь с 9 на 10 июня).Теснимый регулярными частями белых, Махно увел свои партизанские отряды на запад и к началу сентября подошёл к Умани, где попал в полное окружение: с севера и запада — петлюровцы, с юга и востока — белые. В воспоминаниях Деникина читаем:
Махно вступил в переговоры с петлюровским штабом, и стороны заключили соглашение: взаимный нейтралитет, передача раненых махновцев на попечение Петлюры и снабжение Махно боевыми припасами. Для выхода из окружения Махно решился на смелый шаг: 12 сентября он неожиданно поднял свои отряды и, разбив и отбросив два полка генерала Слащёва, двинулся на восток, обратно к Днепру. Движение это совершалось на сменных подводах и лошадях с быстротой необыкновенной: 13-го — Умань, 22-го — Днепр, где, сбив слабые наши части, наскоро брошенные для прикрытия переправ, Махно перешёл через Кичкасский мост, и 24-го он появился в Гуляйполе, пройдя за 11 дней около 600 верст.[11]
О тех же событиях один из ближайших помощников Махно, П. Аршинов в своих «Воспоминаниях» писал так:
Между тем глубокой ночью все части махновцев, стоявшие в нескольких селах, снялись и двинулись на восток — на врага, расположившегося главными силами под селом Перегоновкой, занятым махновцами. [12].
В последовавшем ночном бою белые потерпели поражение, причем сам Махно лично вёл конницу в атаку.
Прорвав кольцо окружения под Перегоновкой, отряды Махно совершали рейды по всему Приазовью, захватывая крупные города и важные стратегические объекты. Как пишет далее Деникин:
…в результате в начале октября в руках повстанцев оказались Мелитополь, Бердянск, где они взорвали артиллерийские склады, и Мариуполь — в 100 верстах от Ставки (Таганрога). Повстанцы подходили к Синельникову и угрожали Волновахе — нашей артиллерийской базе… Случайные части — местные гарнизоны, запасные батальоны, отряды Государственной стражи, выставленные первоначально против Махно, легко разбивались крупными его бандами. Положение становилось грозным и требовало мер исключительных. Для подавления восстания пришлось, невзирая на серьёзное положение фронта, снимать с него части и использовать все резервы. …Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило фронт в наиболее трудное для него время.
Таким образом, партизанские действия Махно по разрушению тыла белой армии оказали заметное влияние на ход войны и помогли красным отбить наступление Деникина на Москву.Вскоре после падения белого Крыма командование Красной Армии издало приказ о передислокации махновцев на Южный Кавказ. Считая этот приказ ловушкой, Махно отказался подчиниться. Ответом большевиков стала военная операция по «ликвидации партизанщины». Отряды Махно с боями ушли из окружения в районе Гуляйполя и несколько месяцев перемещались по Украине, уходя от преследования. При этом отдельные соединения красных, в особенности принимавшие участие в совместных с Махно боях, сражались против махновцев «нехотя», иногда переходя на сторону повстанцев.
17 апреля 1921 года газета «Звезда» № 238 опубликовала сообщение об успешной борьбе «трудящихся Бердянского уезда» совместно с частями Красной Армии против отрядов Махно. В статье в частности было сказано:
Не устояли махновские шайки перед регулярными частями Красной Армии, банды были разбиты и разогнаны. Жизнь в городе и уезде после того, как миновал призрак махновщины, вошла в нормальную колею.6 июля (25 июля по другим сведениям)[1] 1934 года в возрасте 45 лет он умер в парижской больнице от костного туберкулёза.


И.Сирко,(Серко)
Иван Серко представлял собой примечательную личность среди всех низовых казаков и во всё время исторического существования Запорожья. Иван Серко родился в Подолье.В каком году родился Серко, кто были его родители, во сколько лет он выступил на историческое поприще — это остаётся неизвестным. Согласно преданию, уже рождение Ивана было необычным — мальчик появился на свет с зубами, чем сильно напугал всех присутствующих. Отец попытался исправить ситуацию, заявив, что сын «зубами будет грызть врагов»И друзья и враги одинаково отзывались о Серко, как о человеке замечательных военных дарований. Татары называли Серко Урус-шайтаном, то есть «русcким чёртом», а татарки-матери пугали своих детей его именем. Серко всегда стоял и ратовал за православную веру, за свободу; оттого он постоянно старался освободить из татарской и турецкой неволи возможно большее число христиан, без различия того, были ли то московиты, украинцы, поляки или литовцы. Но следует помнить при этом, как относился атаман к предателям веры. Однажды, возвращаясь из похода в Крым, где запорожцы освободили несколько тысяч рабов, он столкнулся с чудовищным для его «крестоносной» души фактом. Некоторые из них, принявшие в плену мусульманство, захотели вернуться к своим семьям и господам татарам. Атаман отпустил их, но вслед послал казаков, которые перебили всех отступников. По преданию, сам Серко подъехал к месту бойни и сказал: «Простите нас, братья, но негоже плодить нам врагов, лежите тут, встретимся на Страшном Суде…». Также о Серко известно, что атаман отличался великодушием и редким бескорыстием, никогда не преследовал слабого врага, а после войны никогда не брал на себя военной добычи. На войне он был беззаветно храбр и удивительно изобретателен.Имя его было окружено ореолом полной непобедимости. Серко представлял собой тип истинного запорожца. Он был храбр, отважен, страстен, не всегда постоянен, не всегда верен своим союзникам; по воспоминаниям польских послов «был непьющим, что для казака большая редкость». Представление о характере атамана Серко также даёт его известное высказывание: Нужда закон меняет.Серко принял участие в восстании Богдана Хмельницкого, также в походах против Турции и крымских татар. В 1654 году, будучи полковником, не захотел принять присягу русскому царю и удалился на Запорожье, но уже 1659 году он выступил сторонником царя против польского короля.С 1663 года в течение 12 лет Серко избирался кошевым атаманом Запорожской Cечи (атаманы на Сечи выбирались один раз в год, иногда — и два раза). Одержал ряд блестящих побед над Крымским ханством, поляками и Петром Дорошенко при Перекопе, в Капустяной долине и близ Умани.В 1660, 1664—1665, 1667—1668 годах — полковник Харьковского слободского казачьего полка[12] . В 1667 году совершил поход на Кафу, взяв город и предав его вместе с окрестностями огню. Освободил около двух тысяч невольников и увёл с собой татарский полон численностью около 1,5 тысяч человек.
В 1668 перешёл на сторону Петра Дорошенко, «воевал» украинские города, идя «против бояр и воевод». В 1668 году при попытке взять Харьков потерпел крупное поражение от харьковчан не простившим ему измену. В 1670 году порвал с Дорошенко, выжег Очаков и нанёс несколько поражений недавнему своему союзнику. В 1672 году, желая стать гетманом, возглавил оппозицию казацкой старшины против кандидатуры в гетманы Ивана Самойловича, как опасный кандидат для царя взамен послушного и верного Самойловича был арестован и отправлен в ссылку в Тобольск, но тем не менее назревала большая война с Турками (Чигиринские походы турок) и вскоре Серко возвращён на Украину. За такую «милость» Серко разочаровался в царе и в дальнейшем искал контактов с Польшей и даже с татарами и турками чтобы защитить автономию Запорожья. В 70-х годах организовал ряд успешных походов в Крым.По одной из устных легенд, в 1676 году Серко подписал письмо запорожцев к турецкому султану Мехмету IV (сюжет известной картины Ильи Репина). Однако, даже сам факт существования такого письма не является достоверно доказанным.
Умер Иван Дмитриевич Серко в 1680 году на собственной пасеке в селе Грушевка, современное название села — Ильинка, Томаковского района, Днепропетровской области на берегу Каховского водохранилища, недалеко от города Марганец. Последнее место жительства и место первого захоронения кошевого атамана теперь затоплено Каховским водохранилищем.


М.Кутузов.
Большое значение в формировании Кутузова как военачальника имел боевой опыт, накопленный им в период русско-турецких войн 2-й половины XVIII века под руководством полководцев П. А. Румянцева и А. В. Суворова. В период русско-турецкой войны 1768-74 гг. Кутузов принимал участие в сражениях при Рябой Могиле, Ларге и Кагуле. За отличие в боях был произведён в премьер-майоры. В должности обер-квартирмейстера (начальника штаба) корпуса являлся помощником командира и за успехи в бою при Попештах в декабре 1771 получил чин подполковника.
В 1772 году произошёл случай, оказавший, по утверждению современников, большое влияние на характер Кутузова. В тесном товарищеском кругу 25-летний Кутузов, умеющий подражать манере поведения, позволил себе передразнить главнокомандующего Румянцева. Фельдмаршал узнал об этом, и Кутузов отправлен переводом во 2-ю Крымскую армию под командованием князя Долгорукого. С того времени у него выработались сдержанность и осторожность, он научился скрывать мысли и чувства, то есть приобрёл те качества, которые стали характерными для его будущей полководческой деятельности. По другой версии, причиной перевода Кутузова во 2-ю армию были повторенные им слова Екатерины II о светлейшем князе Потемкине, что князь храбр не умом, а сердцем.
В июле 1774 Девлет Гирей высадился с турецким десантом в Алуште, однако туркам пройти вглубь Крыма не позволили. 23 июля 1774 года в сражении у деревни Шума севернее Алушты трёхтысячный русский отряд разгромил главные силы турецкого десанта. Кутузов, командовавший гренадерским батальоном Московского легиона, был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который «искосило», но зрение сохранилось, вопреки расхожему мнению.По возвращении в Россию с 1776 вновь на военной службе. Сначала формировал части лёгкой кавалерии, в 1777 был произведён в полковники и назначен командиром Луганского пикинерного полка, с которым находился в Азове. В Крым переведён в 1783 в чине бригадира с назначением командиром Мариупольского легкоконного полка.
В ноябре 1784 получил чин генерал-майора после успешного подавления восстания в Крыму. С 1785 был командиром им же сформированного Бугского егерского корпуса. Командуя корпусом и обучая егерей, он разработал для них новые тактические приёмы борьбы и изложил их в особой инструкции. Он прикрывал с корпусом границы вдоль Буга, когда разгорелась вторая война с Турцией в 1787.
1 октября 1787 участвует под командованием Суворова в сражении под Кинбурном[8], когда был почти полностью уничтожен 5-тысячный турецкий десант.
Летом 1788 со своим корпусом принимал участие в осаде Очакова, где в августе 1788 года вторично тяжело ранен в голову[9]. На этот раз пуля прошла почти по старому каналу.[10] Михаил Илларионович выжил и в 1789 году принял отдельный корпус, с которым занимал Аккерман, сражался под Каушанами и при штурме Бендер.
В декабре 1790 отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ. Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:
«Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он, преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шёл у меня на левом крыле; но был правою моей рукою.»
В 1804 г. Россия вошла в коалицию для борьбы с Наполеоном, и в 1805 русское правительство послало в Австрию две армии; главнокомандующим одной из них был назначен Кутузов. В августе 1805 года 50-тысячная русская армия под его командованием двинулась в Австрию. Не успевшая соединиться с русскими войсками австрийская армия была разгромлена Наполеоном в октябре 1805 под Ульмом. Армия Кутузова оказалась один на один с противником, обладавшим значительным превосходством в силах.
Сохраняя войска, Кутузов в октябре 1805 г. совершил отступательный марш-манёвр протяжённостью в 425 км от Браунау к Ольмюцу и, нанеся поражение И. Мюрату под Амштеттеном и Э. Мортье под Дюренштейном, вывел свои войска из-под нависшей угрозы окружения. Этот марш вошёл в историю военного искусства как замечательный образец стратегического манёвра. От Ольмюца (ныне Оломоуц) Кутузов предлагал отвести армию к русской границе, чтобы, после подхода русского подкрепления и австрийской армии из Северной Италии, перейти в контрнаступление.
Вопреки мнению Кутузова и по настоянию императоров Александра I и австрийского Франца II, воодушевлённых небольшим численным превосходством над французами, союзные армии перешли в наступление. 20 ноября (2 декабря) 1805 произошло Аустерлицкое сражение. Сражение окончилось полным разгромом русских и австрийцев. Сам Кутузов был ранен осколком в щеку, а также потерял своего зятя, графа Тизенгаузена. Александр, осознавая свою вину, гласно не винил Кутузова и наградил его в феврале 1806 орденом Св. Владимира 1-й степени, однако никогда ему не простил поражения, полагая, что Кутузов намеренно подставил царя. В письме сестре от 18 сентября 1812 года Александр I высказал свое истинное отношение к полководцу: «по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова».В Рущукском сражении 22 июня 1811 года (15-20 тысяч русских войск против 60 тысяч турок) он нанёс противнику сокрушительное поражение, положившее начало разгрому турецкой армии. Затем Кутузов преднамеренно отвёл свою армию на левый берег Дуная, заставив противника в преследовании оторваться от баз. Он блокировал переправившуюся через Дунай под Слободзеей часть турецкой армии, а сам в начале октября послал корпус генерала Маркова через Дунай с тем, чтобы напасть на оставшихся на южном берегу турок. Марков обрушился на неприятельскую базу, овладел ею и взял под обстрел захваченных турецких пушек главный лагерь великого визиря Ахмеда-ага за рекой. Скоро в окружённом лагере начались голод и болезни, Ахмед-ага скрытно покинул армию, оставив вместо себя пашу Чабан-оглу. 23 ноября 1811 Чабан-оглу сдал Кутузову 35-тысячную армию с 56 орудиями. Ещё до капитуляции царь пожаловал Кутузову графское достоинство Российской империи. Турция была вынуждена вступить в переговоры.В начале Отечественной войны 1812 года генерал Кутузов был избран в июле начальником Петербургского, а затем Московского ополчения. На начальном этапе Отечественной войны 1-я и 2-я Западные русские армии откатывались под натиском превосходящих сил Наполеона. Неудачный ход войны побудил дворянство требовать назначения командующего, который бы пользовался доверием русского общества. Ещё до оставления русскими войсками Смоленска Александр I назначил генерала-от-инфантерии Кутузова главнокомандующим всеми русскими армиями и ополчениями. За 10 дней до назначения царь пожаловал (29 июля) Кутузова титулом светлейшего князя. Назначение Кутузова вызвало патриотический подъём в армии и народе. Сам Кутузов, как и в 1805 году, не был настроен на решительное сражение против Наполеона. По одному из свидетельств он так выразился о методах, которыми будет действовать против французов: «Мы Наполеона не победим. Мы его обманем.»[13] 17 (29) августа Кутузов принял армию от Барклая-де-Толли в селе Царёво-Займище Смоленской губернии.
Большое превосходство противника в силах и отсутствие резервов вынудили Кутузова отступать вглубь страны, следуя стратегии своего предшественника Барклая де Толли. Дальнейший отход подразумевал сдачу Москвы без боя, что было недопустимо как с политической, так и с моральной точки зрения. Получив незначительные подкрепления, Кутузов решился дать Наполеону генеральное сражение, первое и единственное в Отечественной войне 1812 года. Бородинское сражение, одна из крупнейших битв эпохи наполеоновских войн, произошло 26 августа (7 сентября). За день боя русская армия нанесла тяжёлые потери французским войскам, но и сама по предварительным подсчётам к ночи того же дня потеряла почти половину личного состава регулярных войск. Баланс сил очевидно не сместился в пользу Кутузова. Кутузов принял решение отойти с бородинской позиции, а затем, после совещания в Филях (ныне район Москвы), оставил Москву. Тем не менее русская армия показала себя достойно при Бородине, за что Кутузов 30 августа (11 сентября) произведён в генерал-фельдмаршалы.«По своим стратегическим и тактическим дарованиям… не равен Суворову и подавно не равен Наполеону», — характеризовал Кутузова историк Е. Тарле. Военный талант Кутузова ставился под сомнение после аустерлицкого разгрома, и даже во время войны 1812 года его обвиняли в стремлении построить Наполеону «золотой мост» для выхода из России с остатками армии[7]. Критические отзывы о Кутузове-полководце принадлежат не только его известному сопернику и недоброжелателю Беннигсену, но и другим предводителям русской армии в 1812 году — Н. Н. Раевскому, А. П. Ермолову, П. И. Багратиону. «Хорош и сей гусь, который назван и князем и вождем! Теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги», — так отреагировал Багратион на известие о назначении Кутузова главнокомандующим[17][18]. «Кунктаторство» Кутузова стало прямым продолжением стратегической линии, избранной в начале войны Барклаем де Толли. «Я ввёз колесницу на гору, а с горы она скатится сама при малейшем руководстве», — бросил, уезжая из армии, сам Барклай[19].
Что до личных качеств Кутузова, то при жизни его критиковали за угодливость, проявившуюся в подобострастном отношении к царским фаворитам[20], и за чрезмерное пристрастие к женскому полу. Рассказывают, что во время нахождения уже тяжело больного Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) начальник штаба Беннигсен доносил Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привёз молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него такую резолюцию: «Румянцев возил их по четыре[21]. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе»

16 (28) апреля 1813, князя Кутузова не стало. Тело его было забальзамировано и отправлено в Санкт-Петербург, где погребено в Казанском соборе.

С.Тимошенко
0
Н.Махно
3
И.Сирко (Серко)
6
М.Кутузов
31
[опрос]
Раздел: Прочие развлечения, проголосовало: 40, последний комментарий: 06.10.2013 04:06
Тема закрыта пользователем MiSsiS_IA
Проголосовали: #1086130, #1303593, ministar, BATEPlOO, #782008, #997157, #1002200
Ответы
Ответов всего: 36  тема закрыта 
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 11:42] #1086130   Все ответы пользователя

Кутузов очень умен был...
Проголосовали: gektor100
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 11:43] #1303593   Все ответы пользователя

gektor100 пишет Н.Махно.

хороший фильм про него смотрел в итоготе во Франции умер :wink2:
Проголосовали: gektor100
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 11:45] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

#1086130 пишет Кутузов очень умен был...

генерал отступления его называли.но хотя умный,да

Добавлено спустя 20 секунд
#1303593 пишет
gektor100 пишет Н.Махно.

хороший фильм про него смотрел в итоготе во Франции умер

фильм классный.9 жизней Нестора Махно:thumbsup:
Проголосовали: #1303593
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 11:46] ministar Рейтинг 6552.75     Стена пользователя ministar +479  Все ответы пользователя ministar

За Сирко. Принципиальный
Проголосовали: gektor100
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 11:48] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

ministar пишет За Сирко. Принципиальный

:thumbsup:согласен
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 11:58] Coolheart Рейтинг 1026.49     Стена пользователя Coolheart +97  Все ответы пользователя Coolheart

Ну Кутузов, кто ж еще.....
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 12:01] BATEPlOO Рейтинг 60.28     Стена пользователя BATEPlOO +109  Все ответы пользователя BATEPlOO

gektor100:hands:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 12:32] Bronto Рейтинг 6792.83     Стена пользователя Bronto +108  Все ответы пользователя Bronto

gektor100 пишет генерал отступления

Умело использовал большие пространства страны, изматывал противника в мелких стычках, по возможности уклоняясь от больших сражений, растягивал коммуникации врага.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 12:40] #667596   Все ответы пользователя

Ушаков типа флотоводец
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 13:22] #1568404   Все ответы пользователя

Кутозов был очень хороший тактик:thumbsup::ok:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 13:23] #1724721   Все ответы пользователя

букв то много)
Проголосовали: #542255
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 13:59] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

#1568404 пишет Кутозов был очень хороший тактик:thumbsup::ok:

отступлениями войны не выигрываются.У.Черчилль

Добавлено спустя 20 секунд
#1724721 пишет букв то много)

я ведь не заставляю читать биографию
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 14:09] Bronto Рейтинг 6792.83     Стена пользователя Bronto +108  Все ответы пользователя Bronto

gektor100 пишет отступлениями войны не выигрываются.У.Черчилль

Да уж, авторитета нашел...
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 14:31] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

Bronto пишет
gektor100 пишет отступлениями войны не выигрываются.У.Черчилль

Да уж, авторитета нашел...

Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты? они сказали о нем что думали.записано все
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 15:17] Bronto Рейтинг 6792.83     Стена пользователя Bronto +108  Все ответы пользователя Bronto

gektor100 пишет Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты? они сказали о нем что думали.записано все

Главное результат, а Черчилль вообще политик , а не полководец.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 16:14] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

Bronto пишет
gektor100 пишет Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты? они сказали о нем что думали.записано все

Главное результат, а Черчилль вообще политик , а не полководец.

ну результат был.сожженая Москва и разгром при Аустерлице
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 16:25] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет М.Кутузов

однозначно:yes: прекрасный стратег, тактик, политик и дипломат, да, фаворит и любимец при дворе, именно за свои выдающиеся заслуги, такт и необычайный ум:yes: и любитель женщин, а как же их не любить:yes: даже в гарем султана проник персонально, в святая святых!!! и получил расположение любимых жен, для выполнения своей миссии,чем снискал глубокое уважение султана вместо полагающейся казни:yes:
gektor100 пишет Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты?

Михаил Богданович - безусловно, Багратион обычный князь, смелый, горячий, умный и не более:yes:
Bronto пишет , а Черчилль вообще политик , а не полководец.

без всякого сомнения:yes: можно только добавить, что никто в истории Англии не смог так унизить гордых британцев как этот сэр:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 16:45] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет М.Кутузов

однозначно:yes: прекрасный стратег, тактик, политик и дипломат, да, фаворит и любимец при дворе, именно за свои выдающиеся заслуги, такт и необычайный ум:yes: и любитель женщин, а как же их не любить:yes: даже в гарем султана проник персонально, в святая святых!!! и получил расположение любимых жен, для выполнения своей миссии,чем снискал глубокое уважение султана вместо полагающейся казни:yes:
gektor100 пишет Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты?

Михаил Богданович - безусловно, Багратион обычный князь, смелый, горячий, умный и не более:yes:
Bronto пишет , а Черчилль вообще политик , а не полководец.

без всякого сомнения:yes: можно только добавить, что никто в истории Англии не смог так унизить гордых британцев как этот сэр:yes:

я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.Благодаря Черчиллю,немцы получили под дых в Африке,британские летчики превосходили немецких ассов и немецкий сапог не ступил на землю Британии.привет:bye:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 17:06] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.

привет, письмо к Аракчееву не читал,а к Ермолову? жаль:lol::lol: ты прям как Багратион:crazy: а про Барклая Александру писал наш храбрый князь, так ненавидивший немцев, что тот вообще "иллюминатос":lol::lol::lol: было бы конечно просто замечательно знать все настроения и конфликты в армии перед и в период Отечественной:wink2: вот как странно возлагать на Кутузова то, что по всем нашим, "официальным" источникам приписано Барклаю, "нёмцу нехорошему, с шотландской фамилией и погонялом Болтай", а вот это взгляд на события именно западной школы и их материалов:yes: ибо наша переписка им доступна не в полном объеме:wink2: я не полезу в тонкости, все отправные намеки-точки в моем посте есть:yes: по моему, это слова Ермолова, что "Багратиону бы хоть малую толику образования и ума де Толли..." не образован князь был..увы, но любил уж очень наступать:yes:

А Черчилль..лучше словами Гитлера о нем не скажешь: -"Черчилль – самый кровожадный стратег дилетантского уровня. Свыше пяти лет этот человек носился по Европе точно безумный, в поисках чего-либо, что можно поджечь. Если назвать его солдатом, то он никудышный политик, если назвать его политиком, то он - скверный солдат. Дар, которым он обладает, - это умение лгать при благочестивом выражении лица, умение искажать правду до тех пор, пока наиболее тяжелые поражения не будут представлены им как славные победы.Черчилль, являясь одним из наиболее безнадежных дилетантов в стратегии, умудрился (в Югославии и Греции) проиграть на двух театрах войны от одного удара. В любой другой стране его отдали бы под суд. Его безумие можно объяснить лишь как проявление паралитической болезни или как бред алкоголика". Сложно ставить под сомнение это высказывание, как и очевидное британско-американское превосходство ВВС над Германией в 40-м году:yes: Слова де Голля, как и американского коллеги в отношении Черчилля приводить нет смысла, они подобны:yes:
Проголосовали: Bronto
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 18:47] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.

привет, письмо к Аракчееву не читал,а к Ермолову? жаль:lol::lol: ты прям как Багратион:crazy: а про Барклая Александру писал наш храбрый князь, так ненавидивший немцев, что тот вообще "иллюминатос":lol::lol::lol: было бы конечно просто замечательно знать все настроения и конфликты в армии перед и в период Отечественной вот как странно возлагать на Кутузова то, что по всем нашим, "официальным" источникам приписано Барклаю, "нёмцу нехорошему, с шотландской фамилией и погонялом Болтай", а вот это взгляд на события именно западной школы и их материалов:yes: ибо наша переписка им доступна не в полном объеме я не полезу в тонкости, все отправные намеки-точки в моем посте есть:yes: по моему, это слова Ермолова, что "Багратиону бы хоть малую толику образования и ума де Толли..." не образован князь был..увы, но любил уж очень наступать:yes:

А Черчилль..лучше словами Гитлера о нем не скажешь: -"Черчилль – самый кровожадный стратег дилетантского уровня. Свыше пяти лет этот человек носился по Европе точно безумный, в поисках чего-либо, что можно поджечь. Если назвать его солдатом, то он никудышный политик, если назвать его политиком, то он - скверный солдат. Дар, которым он обладает, - это умение лгать при благочестивом выражении лица, умение искажать правду до тех пор, пока наиболее тяжелые поражения не будут представлены им как славные победы.Черчилль, являясь одним из наиболее безнадежных дилетантов в стратегии, умудрился (в Югославии и Греции) проиграть на двух театрах войны от одного удара. В любой другой стране его отдали бы под суд. Его безумие можно объяснить лишь как проявление паралитической болезни или как бред алкоголика". Сложно ставить под сомнение это высказывание, как и очевидное британско-американское превосходство ВВС над Германией в 40-м году:yes: Слова де Голля, как и американского коллеги в отношении Черчилля приводить нет смысла, они подобны:yes:

Ну Барклай безусловно выше чем Багратион,никто и не спорит.Вопрос был в том,что именно Кутузов с треском провалился при Аустерлице,и по его милости Москва в головешки превратилась.О Багратионе и Барклае можно поговорить будет,когда до них очередь дойдет.Ты знаешь что Гитлер о Сталине говорил,когда отказался от покушения на него? Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах России:smile:это вроде в 1943 г.сказал
А летчикт королевских сил постоянно несли меньшие потери в воздушных боях с немцами.Вот тебе и дилетант.А гений Сталин,о коем нам твердили 50 лет,даже и близко не мог похвастаться такими результатами.
ты сам можешь сравнить потери Британии и Германии в воздушных боях,тогда и проявится,кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 19:02] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах Россииэто вроде в 1943 г.сказал

"- И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных" - Гитлер:wink2::yes:
"- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр" - он же....:yes: можно порыться и найти это в подлиннике, на немецком, это стенография за фюрером, вот только беда, это издание, так назовем его, признано экстремистским:yes:

дело в том, что на наших просторах бывшего СССР, теперь России созданы и продолжают создаваться черные мифы и легенды, все было бы не так плохо, ведь, вроде бы создан определенный орган по борьбе с фальсификациями в истории, но, весь смех состоит в том, что в его составе большинство членов, которые развивали, по их мнению, умную и свежую "историческую" мысль и создавали их сами, что уже говорить о целенаправленном ложном истолковании, вырывании из политико-исторического контента какого либо факта, в том числе и упомянутого тобой Аустерлица:yes: как думаешь, стоит нам с тобой разбирать данную совместную операцию и с каких позиций, с академической, военно-исторической, тактической и стратегической, ну как она и разложена в соответствующих учебниках, с отсылами в иностранные аналогичные источники или с позиции эмоционального популистского тиражного чтива?:wink2: лично я думаю, что вообще не стоит:yes: а уж тем более сравнивать фрагментарные удачи противоположной стороны с основополагающими:yes:
gektor100 пишет кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было

по этому поводу ты уже говорил, тебе Бабайка очень достойно ответил:yes: а гордость..последовали сереьезные перестановки в германских ВВС, Геринг с трудом удержался, было пересмотрено все, что только могли пересмотреть и исправить к русской компании, начиная от модернизации самолетов и подготовки летного состава, который и обрушил на нас весь свой полученный опыт:yes: а то что у нас была всё таже пораженческая методология "на плечах врага", то это очень точно соотносится с безграмотным в этом деле Багратионом, опять же в сравнении, ни в коем случае не умаляю его воинские подвиги, геройство и так далее, это было время настоящих воинов, тот же Ней, Богарне, Мюрат и так далее с французской стороны, и другим офицерами штаба, которые очень не любили того же Кутузова, за его основательность и рассудительность и нежелания идти на поводу устоев в первую Отечественную:yes: и возвращаясь к затронутой тобой Великой Отечественной, и вся эта уже воевавшая почти два года масса профессионалов в одночасье обрушилась на СССР, на его проходящие переформирование необстреленные части, в большинстве своем возглавляемые такими как Павлов, кстати, он, в определенных кругах, тоже пострадавший, бедный, репрессированный чел, почти герой и гений стратегии, в твоей книжке про него есть что нибудь? наверняка только положительное:lol::lol::lol:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 19:31] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах Россииэто вроде в 1943 г.сказал

"- И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных" - Гитлер:yes:
"- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр" - он же....:yes: можно порыться и найти это в подлиннике, на немецком, это стенография за фюрером, вот только беда, это издание, так назовем его, признано экстремистским:yes:

дело в том, что на наших просторах бывшего СССР, теперь России созданы и продолжают создаваться черные мифы и легенды, все было бы не так плохо, ведь, вроде бы создан определенный орган по борьбе с фальсификациями в истории, но, весь смех состоит в том, что в его составе большинство членов, которые развивали, по их мнению, умную и свежую "историческую" мысль и создавали их сами, что уже говорить о целенаправленном ложном истолковании, вырывании из политико-исторического контента какого либо факта, в том числе и упомянутого тобой Аустерлица:yes: как думаешь, стоит нам с тобой разбирать данную совместную операцию и с каких позиций, с академической, военно-исторической, тактической и стратегической, ну как она и разложена в соответствующих учебниках, с отсылами в иностранные аналогичные источники или с позиции эмоционального популистского тиражного чтива? лично я думаю, что вообще не стоит:yes: а уж тем более сравнивать фрагментарные удачи противоположной стороны с основополагающими:yes:
gektor100 пишет кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было

по этому поводу ты уже говорил, тебе Бабайка очень достойно ответил:yes: а гордость..последовали сереьезные перстановки в гtрманских ВВС, Геринг с трудом удержался, было пересмотрено все, что только могли пересмотреть и исправить к русской компании, начиная от модернизации самолетов и подготовки летного состава, который и обрушил на нас весь свой полученный опыт:yes:

Сталин гениальный был в том,что миллионы солдат на его совести,из за его "гения".я считаю вполне достаточно того,что Гитлер сказал о Сталине,убивать нельзя его,иначе глупее следующий точно не будет:lol: конечно Гитлер больше ненавидел Черчилля,чем Сталина.И у меня б злоба была большая к тому,кто в целом лучше воевал.Игорь,Сталин позорно обделался в Финляндии,где половину армии составляло так называемое ополчение,и где снайпера,коих кукушками называли,по батальону выкашивали за несколько дней.А ты о Югославии и Греции говоришь.Сталина лишь враг уважать может.Столько вреда сколько он стране сделал и тысячу первоклассных диверсантов не сделают.
Когда что то не по вкусу,проще обьявить что это ненавистная Европа придумала.лет через 30 в России наверное скажут что и заград отряды Гитлер придумал,и десятки армий он в окружении тупо бросил,предварительно успев вывезти командующих что б расстрелять,а вовсе не параноик Сталин это делал.Ой,не любят у нас правды.Если есть хоть немного сомнения,значит это выдумка.Если сомнению никак не подлежит,значит враги народа в данном действии виновны,но вовсе не те,которых искуственно героями сделали:smile: Пусть Геринг с трудом удержался,потому что провалился он в Британии,но это не мешало его ассам сотнями и соколов сталинских сбивать.Вот и сравнение.если Черчилль с такими заслугами дилетант,то кто же тогда Сталин,если руководство Германии отказалось от его физического устранения,зная что он живой больше вреда своей стране принесет?
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 19:41] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет Ой,не любят у нас правды.

Василий, правда всегда только в знании и фактах:yes: ты черпаешь откуда уже понятно, впиши туда, что заград отряды придумал не Гитлер и не Сталин, вот что меня всегда поражает, ты ни одного факта относительно привести не можешь, только по верхам и инфа расчитанная на неподготовленного потребителя:yes: я уже говорил,эчто прежде, чем демонизировать Сталина и наделять его всемогуществом итак далее, не плохо было бы узнать устройство исполнительной власти в СССР, представителем которой был Джугашвили, вот тогда 95% лжи само свалится, очевидные вещи просто не желаем видеть, точно так же, как прототипы заградотрядов с их функциями, были еще в Древнем Риме, но это тоже очень мало кто знает:yes:
gektor100 пишет если руководство Германии отказалось от его физического устранения

все гораздо проще, это было признано невозможным абсолютно, так как лучше нашей охраны в мире нет и ФСО достойный ее приемник:yes: слушай, может проще не популистскую литературу читать, а открыть учебники по программе военного ВУЗа?:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 20:01] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет Ой,не любят у нас правды.

Василий, правда всегда только в знании и фактах:yes: ты черпаешь откуда уже понятно, впиши туда, что заград отряды придумал не Гитлер и не Сталин, вот что меня всегда поражает, ты ни одного факта относительно привести не можешь, только по верхам и инфа расчитанная на неподготовленного потребителя:yes: я уже говорил,эчто прежде, чем демонизировать Сталина и наделять его всемогуществом итак далее, не плохо было бы узнать устройство исполнительной власти в СССР, представителем которой был Джугашвили, вот тогда 95% лжи само свалится, очевидные вещи просто не желаем видеть, точно так же, как прототипы заградотрядов с их функциями, были еще в Древнем Риме, но это тоже очень мало кто знает:yes:
gektor100 пишет если руководство Германии отказалось от его физического устранения

все гораздо проще, это было признано невозможным абсолютно, так как лучше нашей охраны в мире нет и ФСО достойный ее приемник:yes: слушай, может проще не популистскую литературу читать, а открыть учебники по программе военного ВУЗа?:yes:

И здесь лучшие мы:lol:в смысле охраны.а кто то критиковал Обаму за то что он американцев уникальными считает:smile:
Не важно,удалось бы устранение или нет.важно то,что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник.Вот в чем соль.Какие тебе факты приводить Игорь? если разговор был о воздушных ассах,мне что,срочно искать боевые потери самолетов британско-немецкие и в противовес советско-немецкие,что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант.Это ведь много времени займет.Если что то интересно,сам ведь можешь найти и посмотреть цифры.что б понять кем действительно был Сталин,просто посмотри кто был Верховным Главнокомандующим в СССР в время войны,и можешь провести паралель,что это вовсе не тот Главнокомандующий в США,который у конгресса деньги выпрашивает на войну.Глупо отрицать всемогущество Сталина.Вот если б он свою силу на доброе дело для страны пустил,ему б цены не было.а так он избавил немцев от многих хлопот,отправив в землю перед самой войной почти 50% высшего командного состава.Ты действительно веришь что в нашей стране каждый второй предатель был,как это Сталин считал? За Древний Рим не будем говорить,и аналогий проводить с его войной с Карфагеном.где тот Рим,а где середина 20-ст.В Древнем Риме и цирки устраивали,бой человека с мечом в 40 см.против медведя или льва,не говоря уж о боях гладиаторов.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 20:20] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант

вот почувствуй разницу, ты просто навязываешь свое, якобы правильное мнение с твоей точки зрения, а я тебе привожу всего лишь определенную фактологию, которую ты вообще не замечаешь и продолжаешь навязывать обывательский взгляд на обсуждаемые вещи, а собственно, как иначе, кроме общего понимания у обывателя ничего и не будет:yes: я с тобой говорю по конкретно военным понятиям, а ты опять уходишь куда только можно, лишь бы сказать что-то негативное, даже если его нет, надо нарыть или придумать, благо уже все придумано до тебя:yes: диалог просто некоструктивен, не просто из-за незнания предмета как такогого, а неумения найти и понять именно необходимую в контексте разговора инфу:yes: маленький пример, если уж ты решил пройтись по военачальникам, то их надо знать не просто с позиции общей истории, она к ним мало применима:yes: только как - родился, крестился, кусался - попался:yes: помнишь Даниила Галицкого, я написал положительный пост, а мог бы провести параллель по местности и потомственности, заменим слово бандеровцы на галицких и усугубим понимание:wink2: но видишь, я это даже не выделяю:yes: всегда смотрим только по факту:wink2: а ты про Карфаген..даже связи не увидел между Германией того времени и Древним Римом с его порядками и структурой:yes: ладно, поговорили, я думал, ты по упомянутым полководцам подготовился, а ты опять мыслью по древу...приятно было поболтать, скоро бокс:hello:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 20:41] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант

вот почувствуй разницу, ты просто навязываешь свое, якобы правильное мнение с твоей точки зрения, а я тебе привожу всего лишь определенную фактологию, которую ты вообще не замечаешь и продолжаешь навязывать обывательский взгляд на обсуждаемые вещи, а собственно, как иначе, кроме общего понимания у обывателя ничего и не будет:yes: я с тобой говорю по конкретно военным понятиям, а ты опять уходишь куда только можно, лишь бы сказать что-то негативное, даже если его нет, надо нарыть или придумать, благо уже все придумано до тебя:yes: диалог просто некоструктивен, не просто из-за незнания предмета как такогого, а неумения найти и понять именно необходимую в контексте разговора инфу:yes: маленький пример, если уж ты решил пройтись по военачальникам, то их надо знать не просто с позиции общей истории, она к ним мало применима:yes: только как - родился, крестился, кусался - попался:yes: помнишь Даниила Галицкого, я написал положительный пост, а мог бы провести параллель по местности и потомственности, заменим слово бандеровцы на галицких и усугубим понимание но видишь, я это даже не выделяю:yes: всегда смотрим только по факту а ты про Карфаген..даже связи не увидел между Германией того времени и Древним Римом с его порядками и структурой:yes: ладно, поговорили, я думал, ты по упомянутым полководцам подготовился, а ты опять мыслью по древу...приятно было поболтать, скоро бокс:hello:

У меня наоборот,взгляд не обывательский.У большинства людей взгляд обывательский.сказали им что Сталин молодец,он войну выиграл,ну и пусть будет молодцом.мало кто будет копаться,искать,какой ценой эта победа далась и что в действительности солдат простой выиграл.потому что гением сталинским даже не попахивало.Почему я начал говорить о Сталине? потому что ты назвал Черчилля дилетантом и привел слова Гитлера о нем.Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.Все ведь по чесному :smile:
что касается военачальников,то о многих я читал.То что сотня строк написано в вики,это я конечно же не считаю.И про того же Кутузова я читал,и про Галицкого,и про Махна.Про Сирка я вообще молчу.Насколько я знаю,лишь двумя именами в разные времена матери пугали своих детей. Один из них и был Сирко.
Ты ведь вспомнил про заград.отряды в Риме,я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи:bye: я тоже бокс жду
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 21:04] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи

это было не сравнение, вот как ты понимаешь то...это родоначальники заградотрядов, римские легионеры-ветераны, вот ты опять в каком-то сравнении...Вася, ситуация супер, это как в школе или вузе, когда студент или ученик пытается доказать старенькому профессору-академику, что он,студент, и только он прав и насрать на науку:lol::lol: есть очень занимательный случай, известный ученый, русский ,фамилия на языке вертится, могу ошибиться, но не в сути, проходя мимо храма как обычно перекрестился, надо креститься, когда идешь мимо храма, положено так, его видит революционный матрос и поучительно так, с укором говорит ему, типа - вот ведь темнота, ничего не знает, что Бога нет:yes: а ведь интеллигентный человек, в очках и шляпе:lol::crazy:
gektor100 пишет .Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.

дело в том, что я знаком со многими известными высказываниями, такого высказывания Гитлера никогда не видел, но вполне уверен, что ему его приписывают, ему много чего приписывают:yes: а мои примеры - это примеры из стенографии считай одного из его личных историков:yes:
gektor100 пишет что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник

лдано уж, скажу, попытки насильственного устранения Сталина были оставлены почти перед самым окончанием войны, да и после окончания выявляли именно конкретно ориентированную агентуру и боевиков:yes: а ты с такой цитатой:lol: которая просто не имеет под собой ничего, ну какую пользу и какой Германии своим существованием мог принести Сталин, а уж тем более вред той уже мощнейшей созданной им и его товарищами империи, которая направляла свои стопы на Ближний Восток:lol:
gektor100 пишет яростно критиковал этого одноглазого господина

и вот еще это..Вася, это уже без комментариев, Кутузов не был одноглазым,как любитель истории, читающий массу литературы различных авторов просто не можешь не знать этого:yes: ни один историк так его не назовет:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 21:51] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

SIMHA пишет
gektor100 пишет я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи

это было не сравнение, вот как ты понимаешь то...это родоначальники заградотрядов, римские легионеры-ветераны, вот ты опять в каком-то сравнении...Вася, ситуация супер, это как в школе или вузе, когда студент или ученик пытается доказать старенькому профессору-академику, что он,студент, и только он прав и насрать на науку:lol::lol: есть очень занимательный случай, известный ученый, русский ,фамилия на языке вертится, могу ошибиться, но не в сути, проходя мимо храма как обычно перекрестился, надо креститься, когда идешь мимо храма, положено так, его видит революционный матрос и поучительно так, с укором говорит ему, типа - вот ведь темнота, ничего не знает, что Бога нет:yes: а ведь интеллигентный человек, в очках и шляпе:lol::crazy:
gektor100 пишет .Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.

дело в том, что я знаком со многими известными высказываниями, такого высказывания Гитлера никогда не видел, но вполне уверен, что ему его приписывают, ему много чего приписывают:yes: а мои примеры - это примеры из стенографии считай одного из его личных историков:yes:
gektor100 пишет что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник

лдано уж, скажу, попытки насильственного устранения Сталина были оставлены почти перед самым окончанием войны, да и после окончания выявляли именно конкретно ориентированную агентуру и боевиков:yes: а ты с такой цитатой:lol: которая просто не имеет под собой ничего, ну какую пользу и какой Германии своим существованием мог принести Сталин, а уж тем более вред той уже мощнейшей созданной им и его товарищами империи, которая направляла свои стопы на Ближний Восток:lol:
gektor100 пишет яростно критиковал этого одноглазого господина

и вот еще это..Вася, это уже без комментариев, Кутузов не был одноглазым,как любитель истории, читающий массу литературы различных авторов просто не можешь не знать этого:yes: ни один историк так его не назовет:yes:

Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.Давай может вспомним что где то в Мессопотамии может существовали зачатки концетрационных лагерей и скажем тоже что не в СССР их изобрели,а 5 тыс лет назад придумали.
Последние несколько сотень лет до Сталина никто не слышал о заград.отрядах.И сомневаюсь я даже что Сталин изучал историю Древнего Рима.Это своеобразное ноу-хау его было,пусть и с оттенком плагиата,о котором он и не предполагал.Вот я вообще не удивляюсь тому,что ты никогда не слышал того,что кто либо с запада плохое сказал о стране или конкретно о ком-то.Ты слишишь только хорошее,это запоминается,если плохое это сразу выметается с памяти как злостные наветы врагов,а если есть подозрение что фраза некрасивая будето стране,ее лучше совсем не читать,что б сомнений не было.Перед войной да,попытки устранить Сталина были.Потом после того как целые армии,пачками благодаря сталинскому гению попадали в котлы и уничтожались или брались в плен,командование Вермахта поняло,что пытаться уничтожить Сталина,это быть врагом фатерланда.Потому что вряд ли другой вождь до того сумасбродный будет,что разрешение будет давать постоянно на атаки с саперными лопатками на позиции пулеметные и атаковать танки эскадронами с шашкой наголо.Вот тебе Игорь и польза Германии и вред СССР.
Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю?:smile: или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там? это как о стакане.то ли полон он наполовину,то ли пуст он наполовину.Но смысл один.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 22:14] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

gektor100 пишет Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.

некрасиво не знать вопрос обсуждения и обсуждать с навязыванием неправильной трактовки, невозможно оправдать то, что оправдать невозможно, можно лишь спиать или принять как данное, не более:yes: я вообще не понимаю сысла в том, что ты сейчас написал одни эмоции и не по делу:yes: ну не согласен я, как и вся академическая наука с твоими историческими уточнениями:lol: и Бог с нами ,найдутся обязательно те, кто знает еще меньше и с тобой точно согласятся:yes: все хорошо:thumbsup: меж нами бесполезен спор, это уже стало ясно, когда ты не знал, как учитывалась и учитывается воинская убыль, но смело опирался на свои цифры:yes: ты в МЧС попал после военного училища, Вуза или просто с гражданки? если первый вариант, то там должны были преподавать как минимум "военную историю", странно, что ты ее не знаешь, базовые понятия неизменны везде:yes: даже в военных вузах Гондураса:yes: и еще один вопрос ,почему академические знания, преподаваемые в тех же штатах по истории СССР так сильно отличаются от блуждающих по нашему пространству легенд и мифов и близки к нашим:wink2: кстати .ты не в курсе фамилии ученого историка ,по работам которого там изучают именно сталинские репрессии:crazy: он малоизвестен у нас, но очень хорошо известен в мировых научных кругах:yes: да и про характерников, которые более ближе и интереснее тебе должны быть ,чем Сталин и все вместе взятые можно было ох как поговорить...я так понимаю, что в книге 100 великих полководцев про них ничего нет, составители про них и не слышали:lol: Сирко то личность очень примечательная и не однозначная:wink2: к сведению, Сталин обладал более чем научным складом ума, практически все книги в его огромной библиотеке изучены им с карандашом, а уж про перекрестные ссылки я вообще не упоминаю, это какой массив инфы надо держать в голове!!!! я тебе сто раз уже намекнул, теперь прямо говорю, изучи стрение исполнительной власти в довоенном СССР и создание ГКО, вот именно после него он стал тем Сталиным, о каком можно говорить как о тоталитарном правителе, тем более, после подчинения ему определенных служб напрямую:yes: не надо делать из Сталина дутого слона и демона, но и не надо забывать его жесткие, считающиеся теперь непопулярными решения, вот уж меня обвинять в отмазывании Сталина грех:lol::lol::lol: и опять по факту, о чем мы говорим, если в голосувании от ВОВ только Тимошенко, а он столько ляпов учудил особенно совместно с Хрущевым, это тот, кто переиначил исторический период и дал возможность иметь подобные ошибочные взгляды на изначально ложные подтасованные данные, там же тоже спецы работали и не дураки:lol::lol::lol:
gektor100 пишет Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю? или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там?

ладно, скажу:lol: у Кутузова были оба глаза, один был ранен и вот его он иногда, при очень ярком солнечном свете прикрывал иногда повзякой и не более, а то что мы знаем с картин, так это всего лишь творческий приукрас:yes: ищи гравюры по музеям, он там без повязки:wink2::yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [05.10.2013 22:23] Igoresha Рейтинг 2164.00     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

- Как звали одноглазого русского полководца, который разбил Наполеона? - спросил Брежнев у Косыгина.
- Кутузов.
- А английского одноглазого адмирала?
- Нельсон.
- А как зовут этого одноглазого еврея?
- Даян.
- А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами? :lol:
Проголосовали: SIMHA, #477207
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 22:25] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет - А как зовут этого одноглазого еврея?
- Даян.
- А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?

привет, коллега, не так ты рассказал не так:lol::lol::lol:

Урок истории в еврейской школе. Учитель, закрывая правый глаз:
Дети, отгадайте загадку: кто это?
Дети хором: Моше Даян, Моше Даян!
Учитель: Неправильно! Моше Даян вот (закрывает левый глаз), а это (снова закрывает левый глаз) Моше Кутузов!:lol::crazy:

и, чуть-чуть истории:lol::lol:

"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну:lol::lol::crazy:
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 22:27] Igoresha Рейтинг 2164.00     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

SIMHA пишет привет, коллега, не так ты рассказал не так:lol::lol::lol:

Привет, Игорь. Всё так. Просто Слава КПСС - это не человека. :lol:
Проголосовали: SIMHA
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [05.10.2013 22:33] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет Просто Слава КПСС - это не человека.

напомнил, как то во времена боевой юности с приятелем в читальном зале работали над перепиской Маркса, так вот, посредством вычеркивания,по нашему не нужных слов, мы из его очень большого и обстоятельного письма сотворили реально порнографический текст, тем самым открыв Маркса людям с необычной, неизученной стороны:lol::lol::lol::crazy:
Проголосовали: Igoresha
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 22:38] Igoresha Рейтинг 2164.00     Стена пользователя Igoresha +716  Все ответы пользователя Igoresha

SIMHA пишет во времена боевой юности с приятелем в читальном зале работали над перепиской Маркса

Интересно, а в какой группе полководцев Маркс? :lol:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [05.10.2013 22:48] SIMHA Рейтинг 31.99     Стена пользователя SIMHA +164  Все ответы пользователя SIMHA

Igoresha пишет Интересно, а в какой группе полководцев Маркс?

William Marks II - Garrison Commander at United States Army Garrison - Redstone Arsenal Huntsville, Alabama:yes:
Previous: Deputy Director, Industrial Base and Infrastructure Planning, G4, HQ AMC в US Army Student в Air War college Battalion Commander в 203rd Brigade Support Battalion, 3rd Heavy Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division Fort Benning, Georgia
Образование: Air University,Webster University University of South Alabama:yes::thumbsup:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [06.10.2013 04:06] gektor100 Рейтинг 90.92     Стена пользователя gektor100 +217  Все ответы пользователя gektor100

[quote=1412621]
gektor100 пишет Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.

некрасиво не знать вопрос обсуждения и обсуждать с навязыванием неправильной трактовки, невозможно оправдать то, что оправдать невозможно, можно лишь спиать или принять как данное, не более:yes: я вообще не понимаю сысла в том, что ты сейчас написал одни эмоции и не по делу:yes: ну не согласен я, как и вся академическая наука с твоими историческими уточнениями:lol: и Бог с нами ,найдутся обязательно те, кто знает еще меньше и с тобой точно согласятся:yes: все хорошо:thumbsup: меж нами бесполезен спор, это уже стало ясно, когда ты не знал, как учитывалась и учитывается воинская убыль, но смело опирался на свои цифры:yes: ты в МЧС попал после военного училища, Вуза или просто с гражданки? если первый вариант, то там должны были преподавать как минимум "военную историю", странно, что ты ее не знаешь, базовые понятия неизменны везде:yes: даже в военных вузах Гондураса:yes: и еще один вопрос ,почему академические знания, преподаваемые в тех же штатах по истории СССР так сильно отличаются от блуждающих по нашему пространству легенд и мифов и близки к нашим кстати .ты не в курсе фамилии ученого историка ,по работам которого там изучают именно сталинские репрессии:crazy: он малоизвестен у нас, но очень хорошо известен в мировых научных кругах:yes: да и про характерников, которые более ближе и интереснее тебе должны быть ,чем Сталин и все вместе взятые можно было ох как поговорить...я так понимаю, что в книге 100 великих полководцев про них ничего нет, составители про них и не слышали:lol: Сирко то личность очень примечательная и не однозначная к сведению, Сталин обладал более чем научным складом ума, практически все книги в его огромной библиотеке изучены им с карандашом, а уж про перекрестные ссылки я вообще не упоминаю, это какой массив инфы надо держать в голове!!!! я тебе сто раз уже намекнул, теперь прямо говорю, изучи стрение исполнительной власти в довоенном СССР и создание ГКО, вот именно после него он стал тем Сталиным, о каком можно говорить как о тоталитарном правителе, тем более, после подчинения ему определенных служб напрямую:yes: не надо делать из Сталина дутого слона и демона, но и не надо забывать его жесткие, считающиеся теперь непопулярными решения, вот уж меня обвинять в отмазывании Сталина грех:lol::lol::lol: и опять по факту, о чем мы говорим, если в голосувании от ВОВ только Тимошенко, а он столько ляпов учудил особенно совместно с Хрущевым, это тот, кто переиначил исторический период и дал возможность иметь подобные ошибочные взгляды на изначально ложные подтасованные данные, там же тоже спецы работали и не дураки:lol::lol::lol:
gektor100 пишет Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю? или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там?

ладно, скажу:lol: у Кутузова были оба глаза, один был ранен и вот его он иногда, при очень ярком солнечном свете прикрывал иногда повзякой и не более, а то что мы знаем с картин, так это всего лишь творческий приукрас:yes: ищи гравюры по музеям, он там без повязки:yes:[/quote
Игорь,вот тебе данные о Кутузове,где и при каких обстоятельствах потерял глаз,что б ты больше не рассказывал,что у него два глаза было:smile:
24 июля 1774 года Кутузов получил приказ вступить в бой с турецким десантом, окопавшимся у деревни Шумы, близ Алушты. Несмотря на то что неприятельское соединение было гораздо более многочисленным, устоять против напора русских ему не удалось, и оно начало отступать. Кутузов пустился в преследование. Будучи человеком смелым, он всегда шел во главе своих войск, так же поступил он и на этот раз. Неприятель, отступая, отстреливался. Одна из пуль попала полковнику Кутузову в левый висок, пробила пазуху носоглотки и вышла через правую глазницу, выбив глаз. Прочти еще раз.ключевое слово,пуля вышла через правую глазницу,пробив глаз.
Теперь по вопросу обсуждения.Вся проблема в том,что мы одни и те же вещи видим по разному.Например меня до сих пор веселит одна твоя фраза,когда ты сказал что во время войны потери у немцев и у нас были примерно одинаковые:crazy:. Даже господа коммунисты,будучи самыми последними врунами не претендовали на примерно равные потери.А у тебя они одинаковые:wink2:С моими уточнениями разве что российская наука несогласная.Она будет доказывать что лишь она права,даже если ей весь остальной земной шарик скажет что это вовсе не так:crazy: когда я говорил что не знал,как учитывалась убыль в войсках? Это уже не смешно даже такое мне читать.это печалька какая то.Я помню тебе и пытался обьяснить,для какой цели в одно прекрасное время в Красной Армии отменили смертные жетоны,которые не успели еще прижиться.А есть разве места где в МЧС попадают с гражданки? Может где то и есть,но точно не в нашей стране.Я ведь тебе уже 100 раз обьяснял,почему любые данные,будь то Германии,США,Англии,Франции и т.д.отличаются именно не друг от друга,а от данных СССР,а потом и России,которая подхватила эстафету СССР:smile: Неужели еще мне надо в каждой теме обьяснять по три или пять раз,что все факты которые некрасивым образом относятся к России,последней с гневом отвергаются как злостный навет.Снова вернусь к боевым потерям.Говорил ведь уже,лишь в России данные безвозвратных потерь из года в год меняются.Такое впечатление что в эти данные записывают умирающих от старости ветеранов.Вот почему германия,Британия,США еще в 45-м обьявила свои потери и они не поменялись.Разве лишь те,кто был безвести пропавший,потом обнаруживался или могила его обнаруживалась через 20 лет.Один Союз каждые три пять лет менял данные.О чем это говорит? О безалаберности,о раздрае.И до сих пор из года в год то больше,то меньше.Как на рынке торг идет,такое впечатление.К сведению,Сталину был поставлен диагноз-паранойя.Я знаю ЧТО Сирко личность примечательная.Я тебе уже ответил про строение власти.Не уподобляйся дочери Сталина,Светлане Аллилуевой,которая в своей книге написала что папочка ни в чем не был виноват,все злодеяния Ежов творил.такое творчество пройдет в классе эдак в третьем:wink2:можешь сам прочесть,когда он полностью,окончательно замкнул на себе функции полновластного хозяина страны.и это был вовсе не 45-год.Почему от ВОВ только Тимошенко? много людей будет.По поводу Тимошенко с тобой полностью согласен.От него тоже наверное на войне было вреда примерно так же как и от Жукова.

НОВОСТИ
19.04.2024Технические работы с СБП
подробнее>>
03.04.2024Выплаты
подробнее>>

© 2004-2024 «WMMAIL» Пользовательское соглашение