Группа С готовится на старт.Прежде чем ближе познакомимся с участниками,краткий обзор предыдущей группы,группы В.
1.Ф.УШАКОВ-20 очков
2.М.ФРУНЗЕ-9 очков.
3 и 4 место Д.Галицкий и Г.Котовский-7 очков у каждого.
Знакомимся с сегодняшними участниками.
С.Тимошенко.
Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье крестьянина-украинца Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925).
Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней.19 июля 1941 года вместо Ставки Главного Командования во главе с Тимошенко была создана Ставка Верховного главнокомандования под началом И. В. Сталина. В этот же день Сталин сменил Тимошенко на посту наркома обороны СССР. Тимошенко остался заместителем наркома обороны СССР (был им до сентября 1941 года).
Слева направо: С. К. Тимошенко, К. Н. Леселидзе, И. Е. Петров
Ещё 2 июля 1941 года, в связи с катастрофическим развитием событий на центральном участке советско-германского фронта (смотри Белостокско-Минское сражение), Тимошенко назначен командующим войсками Западного фронта (был командующим фронтом 2-19 июля и 30 июля-12 сентября 1941 года). 10 июля 1941 года одновременно возглавил Главное командование войсками Западного направления (оставался главнокомандующим до упразднения Главного командования 10 сентября 1941 года). Вступив в командование Западным фронтом пытался разгромить в наступлении немецкие подвижные дивизии, для этой цели были выделены 5-й и 7-й мехкорпуса. В итоге мехкорпуса были потеряны в малоуспешном контрударе на Сенно и Лепель. В Смоленском сражении в июле—сентябре 1941 войска Западного фронта понесли тяжёлые потери, однако проявили упорство в бою, сковали немецкие войска и не позволили им продолжить наступление на московском направлении.В ходе Киевского сражения, 13 сентября 1941 года, С. К. Тимошенко назначен главнокомандующим войсками Юго-Западного направления, сменив маршала С. М. Будённого, который настаивал на оставлении Киева. Вначале Тимошенко, следуя указаниям Ставки, требовал удерживать Киев, однако вскоре разобрался в обстановке и согласился с мнением штаба фронта (В. И. Тупикова) об оставлении Киева. Однако время было упущено, большая часть Юго-Западного фронта оказалась в окружении, управление фронта, пытаясь выйти из окружения, было разгромлено.
30 сентября 1941 года Тимошенко сам возглавил воссозданный Юго-Западный фронт, оборонявшийся на южном фланге советско-германского фронта. В конце ноября 1941 г. Тимошенко командовал контрнаступлением советских войск под Ростовом-на-Дону. 28 ноября город был взят, что стало одной из первых побед Красной Армии в 1941 году[2].
В мае 1942 года Тимошенко руководил Харьковской операцией, в результате которой крупная группировка Красной Армии потерпела сокрушительное поражение. В результате окружения под Харьковом попало в плен более 200 тысяч солдат и офицеров Красной Армии[3], что послужило одной из причин будущей тяжелейшей ситуации под Сталинградом и на Кавказе. Сам Тимошенко остался в живых и плена избежал.
В июле 1942 года Тимошенко был назначен командующим Сталинградским фронтом.
С октября 1942 года командовал войсками Северо-Западного фронта. На этом посту провел две наступательные операции в ходе осуществления плана «Полярная Звезда» — Демянскую операцию и Старорусскую операцию. 13 марта маршал Тимошенко был снят с поста командующего Северо-Западным фронтом[4]. Существует мнение, что за провал операции «Полярная Звезда» Тимошенко был подвергнут опале после чего ему больше не доверяли командование фронтами в ходе Великой Отечественной войны.Умер 31 марта 1970 года. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
Н.Махно.
С конца августа — начала сентября 1906 года — член «Крестьянской группы анархо-коммунистов» (другое название — «Союз вольных хлеборобов»), действовавшей в Гуляйполе. В составе группы участвовал в террористических актах и "экспроприациях" богачей (впервые — 14 октября 1906 года). Впервые арестован в конце 1906 года за незаконное хранение оружия (вскоре освобождён), затем — 5 октября 1907 года по обвинению в покушении на жизнь гуляйпольских стражников Захарова и Быкова (содержался в Александровской уездной тюрьме, освобождён 4 июля 1908 года под залог в 2 тысячи рублей[источник не указан 1368 дней]). 26 августа 1908 года арестован за убийство чиновника военной управы. Сессией Одесского военного окружного суда от 22 марта 1910 года приговорён к смертной казни через повешение, которая была заменена бессрочной каторгой. В следующем году был переведён в каторжное отделение Бутырской тюрьмы в Москве.После Февральской революции Махно, как и множество других заключённых, как политических, так и уголовных, был досрочно выпущен из тюрьмы и уже через 3 недели вернулся в Гуляйполе. Там он был избран товарищем (заместителем) председателя волостного земства. 29 марта 1917 года стал председателем Гуляйпольского крестьянского союза (оставался им и после реорганизации Союза в Совет рабочих и крестьянских депутатов). Одновременно с этим, Махно не отказывался от важного, с точки зрения анархизма, средства борьбы - экспроприаций. Сформировал отряд "Черная гвардия", начал нападать на поезда, расстреливать помещиков, промышленников, офицеров. Выступал за немедленные радикальные революционные преобразования, до созыва Учредительного собрания. 1 мая 1917 года подписал депешу в Петроград с требованием изгнать из Временного правительства 10 «министров-капиталистов». В июне 1917 года по инициативе Махно на предприятиях села установлен рабочий контроль, в июле при поддержке сторонников Махно разогнал прежний состав земства, провёл новые выборы, стал председателем земства и одновременно объявил себя комиссаром Гуляйпольского района. Обладая при этом непререкаемым авторитетом, он по сути установил личную диктатуру. В августе 1917 по инициативе Махно при Гуляйпольском Совете рабочих и крестьянских депутатов создан комитет батраков, деятельность которого направлена против местных помещиков; в том же месяце избран делегатом губернского съезда Крестьянского союза в Екатеринославе.В начале апреля 1918 года после захвата Екатеринослава и прилегающего района австро-германскими войсками, организовал вместе с группой соратников отряд, сражался против кайзеровских войск и правительства Украинской державы. После отступления и расформирования отряда в Таганроге принял участие там же в конференции анархистов (конец апреля 1918 года). Решив ознакомиться с деятельностью анархистов, выехал по маршруту Ростов-на-Дону — Саратов (где в мае 1918 года участвовал в анархистской конференции) — Тамбов — Москва. В Москве встретился с местными лидерами анархистов Аршиновым, А. А. Боровым, И. С. Гроссманом, П. А. Кропоткиным, Л. Чёрным (Турчаниновым), а также руководителями советского правительства В. И. Лениным, Я. М. Свердловым, Л. Д. Троцким, Г. Е. Зиновьевым,[5] присутствовал на заседаниях Всероссийского съезда профсоюзов текстильщиков, участвовал в работе Московской конференции анархистов (июнь), выработавшей тактику борьбы против гетманщины и австро-германских войск на Украине.В обстановке угрозы наступления войск генерала А. И. Деникина на Донбасс, успешного наступления советских войск Украинского фронта на Украине и начала создания регулярных частей и соединений вооружённых сил Украинской ССР, в середине февраля 1919 года махновцы заключили военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. находилась в оперативном подчинении командования Южного фронта и сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии Мариуполь — Волноваха.В начале июня 1919 года бригада Махно, не получая от командования Красной Армии боеприпасов и снаряжения, в боях с частями Кавказской дивизии под командованием генерала А. Г. Шкуро понесла тяжёлые потери. Белые прорвали фронт, заняли Донбасс.
6 июня 1919 года приказом ПредРВС РККА Льва Троцкого Махно объявлен вне закона «за развал фронта и неподчинение командованию». 8 июня командиром бригады на место Махно был назначен Круссер А. С. (убит в ночь с 9 на 10 июня).Теснимый регулярными частями белых, Махно увел свои партизанские отряды на запад и к началу сентября подошёл к Умани, где попал в полное окружение: с севера и запада — петлюровцы, с юга и востока — белые. В воспоминаниях Деникина читаем:
Махно вступил в переговоры с петлюровским штабом, и стороны заключили соглашение: взаимный нейтралитет, передача раненых махновцев на попечение Петлюры и снабжение Махно боевыми припасами. Для выхода из окружения Махно решился на смелый шаг: 12 сентября он неожиданно поднял свои отряды и, разбив и отбросив два полка генерала Слащёва, двинулся на восток, обратно к Днепру. Движение это совершалось на сменных подводах и лошадях с быстротой необыкновенной: 13-го — Умань, 22-го — Днепр, где, сбив слабые наши части, наскоро брошенные для прикрытия переправ, Махно перешёл через Кичкасский мост, и 24-го он появился в Гуляйполе, пройдя за 11 дней около 600 верст.[11]
О тех же событиях один из ближайших помощников Махно, П. Аршинов в своих «Воспоминаниях» писал так:
Между тем глубокой ночью все части махновцев, стоявшие в нескольких селах, снялись и двинулись на восток — на врага, расположившегося главными силами под селом Перегоновкой, занятым махновцами. [12].
В последовавшем ночном бою белые потерпели поражение, причем сам Махно лично вёл конницу в атаку.
Прорвав кольцо окружения под Перегоновкой, отряды Махно совершали рейды по всему Приазовью, захватывая крупные города и важные стратегические объекты. Как пишет далее Деникин:
…в результате в начале октября в руках повстанцев оказались Мелитополь, Бердянск, где они взорвали артиллерийские склады, и Мариуполь — в 100 верстах от Ставки (Таганрога). Повстанцы подходили к Синельникову и угрожали Волновахе — нашей артиллерийской базе… Случайные части — местные гарнизоны, запасные батальоны, отряды Государственной стражи, выставленные первоначально против Махно, легко разбивались крупными его бандами. Положение становилось грозным и требовало мер исключительных. Для подавления восстания пришлось, невзирая на серьёзное положение фронта, снимать с него части и использовать все резервы. …Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило фронт в наиболее трудное для него время.
Таким образом, партизанские действия Махно по разрушению тыла белой армии оказали заметное влияние на ход войны и помогли красным отбить наступление Деникина на Москву.Вскоре после падения белого Крыма командование Красной Армии издало приказ о передислокации махновцев на Южный Кавказ. Считая этот приказ ловушкой, Махно отказался подчиниться. Ответом большевиков стала военная операция по «ликвидации партизанщины». Отряды Махно с боями ушли из окружения в районе Гуляйполя и несколько месяцев перемещались по Украине, уходя от преследования. При этом отдельные соединения красных, в особенности принимавшие участие в совместных с Махно боях, сражались против махновцев «нехотя», иногда переходя на сторону повстанцев.
17 апреля 1921 года газета «Звезда» № 238 опубликовала сообщение об успешной борьбе «трудящихся Бердянского уезда» совместно с частями Красной Армии против отрядов Махно. В статье в частности было сказано:
Не устояли махновские шайки перед регулярными частями Красной Армии, банды были разбиты и разогнаны. Жизнь в городе и уезде после того, как миновал призрак махновщины, вошла в нормальную колею.6 июля (25 июля по другим сведениям)[1] 1934 года в возрасте 45 лет он умер в парижской больнице от костного туберкулёза.
И.Сирко,(Серко)
Иван Серко представлял собой примечательную личность среди всех низовых казаков и во всё время исторического существования Запорожья. Иван Серко родился в Подолье.В каком году родился Серко, кто были его родители, во сколько лет он выступил на историческое поприще — это остаётся неизвестным. Согласно преданию, уже рождение Ивана было необычным — мальчик появился на свет с зубами, чем сильно напугал всех присутствующих. Отец попытался исправить ситуацию, заявив, что сын «зубами будет грызть врагов»И друзья и враги одинаково отзывались о Серко, как о человеке замечательных военных дарований. Татары называли Серко Урус-шайтаном, то есть «русcким чёртом», а татарки-матери пугали своих детей его именем. Серко всегда стоял и ратовал за православную веру, за свободу; оттого он постоянно старался освободить из татарской и турецкой неволи возможно большее число христиан, без различия того, были ли то московиты, украинцы, поляки или литовцы. Но следует помнить при этом, как относился атаман к предателям веры. Однажды, возвращаясь из похода в Крым, где запорожцы освободили несколько тысяч рабов, он столкнулся с чудовищным для его «крестоносной» души фактом. Некоторые из них, принявшие в плену мусульманство, захотели вернуться к своим семьям и господам татарам. Атаман отпустил их, но вслед послал казаков, которые перебили всех отступников. По преданию, сам Серко подъехал к месту бойни и сказал: «Простите нас, братья, но негоже плодить нам врагов, лежите тут, встретимся на Страшном Суде…». Также о Серко известно, что атаман отличался великодушием и редким бескорыстием, никогда не преследовал слабого врага, а после войны никогда не брал на себя военной добычи. На войне он был беззаветно храбр и удивительно изобретателен.Имя его было окружено ореолом полной непобедимости. Серко представлял собой тип истинного запорожца. Он был храбр, отважен, страстен, не всегда постоянен, не всегда верен своим союзникам; по воспоминаниям польских послов «был непьющим, что для казака большая редкость». Представление о характере атамана Серко также даёт его известное высказывание: Нужда закон меняет.Серко принял участие в восстании Богдана Хмельницкого, также в походах против Турции и крымских татар. В 1654 году, будучи полковником, не захотел принять присягу русскому царю и удалился на Запорожье, но уже 1659 году он выступил сторонником царя против польского короля.С 1663 года в течение 12 лет Серко избирался кошевым атаманом Запорожской Cечи (атаманы на Сечи выбирались один раз в год, иногда — и два раза). Одержал ряд блестящих побед над Крымским ханством, поляками и Петром Дорошенко при Перекопе, в Капустяной долине и близ Умани.В 1660, 1664—1665, 1667—1668 годах — полковник Харьковского слободского казачьего полка[12] . В 1667 году совершил поход на Кафу, взяв город и предав его вместе с окрестностями огню. Освободил около двух тысяч невольников и увёл с собой татарский полон численностью около 1,5 тысяч человек.
В 1668 перешёл на сторону Петра Дорошенко, «воевал» украинские города, идя «против бояр и воевод». В 1668 году при попытке взять Харьков потерпел крупное поражение от харьковчан не простившим ему измену. В 1670 году порвал с Дорошенко, выжег Очаков и нанёс несколько поражений недавнему своему союзнику. В 1672 году, желая стать гетманом, возглавил оппозицию казацкой старшины против кандидатуры в гетманы Ивана Самойловича, как опасный кандидат для царя взамен послушного и верного Самойловича был арестован и отправлен в ссылку в Тобольск, но тем не менее назревала большая война с Турками (Чигиринские походы турок) и вскоре Серко возвращён на Украину. За такую «милость» Серко разочаровался в царе и в дальнейшем искал контактов с Польшей и даже с татарами и турками чтобы защитить автономию Запорожья. В 70-х годах организовал ряд успешных походов в Крым.По одной из устных легенд, в 1676 году Серко подписал письмо запорожцев к турецкому султану Мехмету IV (сюжет известной картины Ильи Репина). Однако, даже сам факт существования такого письма не является достоверно доказанным.
Умер Иван Дмитриевич Серко в 1680 году на собственной пасеке в селе Грушевка, современное название села — Ильинка, Томаковского района, Днепропетровской области на берегу Каховского водохранилища, недалеко от города Марганец. Последнее место жительства и место первого захоронения кошевого атамана теперь затоплено Каховским водохранилищем.
М.Кутузов.
Большое значение в формировании Кутузова как военачальника имел боевой опыт, накопленный им в период русско-турецких войн 2-й половины XVIII века под руководством полководцев П. А. Румянцева и А. В. Суворова. В период русско-турецкой войны 1768-74 гг. Кутузов принимал участие в сражениях при Рябой Могиле, Ларге и Кагуле. За отличие в боях был произведён в премьер-майоры. В должности обер-квартирмейстера (начальника штаба) корпуса являлся помощником командира и за успехи в бою при Попештах в декабре 1771 получил чин подполковника.
В 1772 году произошёл случай, оказавший, по утверждению современников, большое влияние на характер Кутузова. В тесном товарищеском кругу 25-летний Кутузов, умеющий подражать манере поведения, позволил себе передразнить главнокомандующего Румянцева. Фельдмаршал узнал об этом, и Кутузов отправлен переводом во 2-ю Крымскую армию под командованием князя Долгорукого. С того времени у него выработались сдержанность и осторожность, он научился скрывать мысли и чувства, то есть приобрёл те качества, которые стали характерными для его будущей полководческой деятельности. По другой версии, причиной перевода Кутузова во 2-ю армию были повторенные им слова Екатерины II о светлейшем князе Потемкине, что князь храбр не умом, а сердцем.
В июле 1774 Девлет Гирей высадился с турецким десантом в Алуште, однако туркам пройти вглубь Крыма не позволили. 23 июля 1774 года в сражении у деревни Шума севернее Алушты трёхтысячный русский отряд разгромил главные силы турецкого десанта. Кутузов, командовавший гренадерским батальоном Московского легиона, был тяжело ранен пулей, пробившей левый висок и вышедшей у правого глаза, который «искосило», но зрение сохранилось, вопреки расхожему мнению.По возвращении в Россию с 1776 вновь на военной службе. Сначала формировал части лёгкой кавалерии, в 1777 был произведён в полковники и назначен командиром Луганского пикинерного полка, с которым находился в Азове. В Крым переведён в 1783 в чине бригадира с назначением командиром Мариупольского легкоконного полка.
В ноябре 1784 получил чин генерал-майора после успешного подавления восстания в Крыму. С 1785 был командиром им же сформированного Бугского егерского корпуса. Командуя корпусом и обучая егерей, он разработал для них новые тактические приёмы борьбы и изложил их в особой инструкции. Он прикрывал с корпусом границы вдоль Буга, когда разгорелась вторая война с Турцией в 1787.
1 октября 1787 участвует под командованием Суворова в сражении под Кинбурном[8], когда был почти полностью уничтожен 5-тысячный турецкий десант.
Летом 1788 со своим корпусом принимал участие в осаде Очакова, где в августе 1788 года вторично тяжело ранен в голову[9]. На этот раз пуля прошла почти по старому каналу.[10] Михаил Илларионович выжил и в 1789 году принял отдельный корпус, с которым занимал Аккерман, сражался под Каушанами и при штурме Бендер.
В декабре 1790 отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ. Суворов так изложил действия генерала Кутузова в донесении:
«Показывая собою личный пример храбрости и неустрашимости, он, преодолел под сильным огнем неприятеля все встреченные им трудности; перескочил чрез палисад, предупредил стремление турок, быстро взлетел на вал крепости, овладел бастионом и многими батареями… Генерал Кутузов шёл у меня на левом крыле; но был правою моей рукою.»
В 1804 г. Россия вошла в коалицию для борьбы с Наполеоном, и в 1805 русское правительство послало в Австрию две армии; главнокомандующим одной из них был назначен Кутузов. В августе 1805 года 50-тысячная русская армия под его командованием двинулась в Австрию. Не успевшая соединиться с русскими войсками австрийская армия была разгромлена Наполеоном в октябре 1805 под Ульмом. Армия Кутузова оказалась один на один с противником, обладавшим значительным превосходством в силах.
Сохраняя войска, Кутузов в октябре 1805 г. совершил отступательный марш-манёвр протяжённостью в 425 км от Браунау к Ольмюцу и, нанеся поражение И. Мюрату под Амштеттеном и Э. Мортье под Дюренштейном, вывел свои войска из-под нависшей угрозы окружения. Этот марш вошёл в историю военного искусства как замечательный образец стратегического манёвра. От Ольмюца (ныне Оломоуц) Кутузов предлагал отвести армию к русской границе, чтобы, после подхода русского подкрепления и австрийской армии из Северной Италии, перейти в контрнаступление.
Вопреки мнению Кутузова и по настоянию императоров Александра I и австрийского Франца II, воодушевлённых небольшим численным превосходством над французами, союзные армии перешли в наступление. 20 ноября (2 декабря) 1805 произошло Аустерлицкое сражение. Сражение окончилось полным разгромом русских и австрийцев. Сам Кутузов был ранен осколком в щеку, а также потерял своего зятя, графа Тизенгаузена. Александр, осознавая свою вину, гласно не винил Кутузова и наградил его в феврале 1806 орденом Св. Владимира 1-й степени, однако никогда ему не простил поражения, полагая, что Кутузов намеренно подставил царя. В письме сестре от 18 сентября 1812 года Александр I высказал свое истинное отношение к полководцу: «по воспоминанию, что произошло при Аустерлице из-за лживого характера Кутузова».В Рущукском сражении 22 июня 1811 года (15-20 тысяч русских войск против 60 тысяч турок) он нанёс противнику сокрушительное поражение, положившее начало разгрому турецкой армии. Затем Кутузов преднамеренно отвёл свою армию на левый берег Дуная, заставив противника в преследовании оторваться от баз. Он блокировал переправившуюся через Дунай под Слободзеей часть турецкой армии, а сам в начале октября послал корпус генерала Маркова через Дунай с тем, чтобы напасть на оставшихся на южном берегу турок. Марков обрушился на неприятельскую базу, овладел ею и взял под обстрел захваченных турецких пушек главный лагерь великого визиря Ахмеда-ага за рекой. Скоро в окружённом лагере начались голод и болезни, Ахмед-ага скрытно покинул армию, оставив вместо себя пашу Чабан-оглу. 23 ноября 1811 Чабан-оглу сдал Кутузову 35-тысячную армию с 56 орудиями. Ещё до капитуляции царь пожаловал Кутузову графское достоинство Российской империи. Турция была вынуждена вступить в переговоры.В начале Отечественной войны 1812 года генерал Кутузов был избран в июле начальником Петербургского, а затем Московского ополчения. На начальном этапе Отечественной войны 1-я и 2-я Западные русские армии откатывались под натиском превосходящих сил Наполеона. Неудачный ход войны побудил дворянство требовать назначения командующего, который бы пользовался доверием русского общества. Ещё до оставления русскими войсками Смоленска Александр I назначил генерала-от-инфантерии Кутузова главнокомандующим всеми русскими армиями и ополчениями. За 10 дней до назначения царь пожаловал (29 июля) Кутузова титулом светлейшего князя. Назначение Кутузова вызвало патриотический подъём в армии и народе. Сам Кутузов, как и в 1805 году, не был настроен на решительное сражение против Наполеона. По одному из свидетельств он так выразился о методах, которыми будет действовать против французов: «Мы Наполеона не победим. Мы его обманем.»[13] 17 (29) августа Кутузов принял армию от Барклая-де-Толли в селе Царёво-Займище Смоленской губернии.
Большое превосходство противника в силах и отсутствие резервов вынудили Кутузова отступать вглубь страны, следуя стратегии своего предшественника Барклая де Толли. Дальнейший отход подразумевал сдачу Москвы без боя, что было недопустимо как с политической, так и с моральной точки зрения. Получив незначительные подкрепления, Кутузов решился дать Наполеону генеральное сражение, первое и единственное в Отечественной войне 1812 года. Бородинское сражение, одна из крупнейших битв эпохи наполеоновских войн, произошло 26 августа (7 сентября). За день боя русская армия нанесла тяжёлые потери французским войскам, но и сама по предварительным подсчётам к ночи того же дня потеряла почти половину личного состава регулярных войск. Баланс сил очевидно не сместился в пользу Кутузова. Кутузов принял решение отойти с бородинской позиции, а затем, после совещания в Филях (ныне район Москвы), оставил Москву. Тем не менее русская армия показала себя достойно при Бородине, за что Кутузов 30 августа (11 сентября) произведён в генерал-фельдмаршалы.«По своим стратегическим и тактическим дарованиям… не равен Суворову и подавно не равен Наполеону», — характеризовал Кутузова историк Е. Тарле. Военный талант Кутузова ставился под сомнение после аустерлицкого разгрома, и даже во время войны 1812 года его обвиняли в стремлении построить Наполеону «золотой мост» для выхода из России с остатками армии[7]. Критические отзывы о Кутузове-полководце принадлежат не только его известному сопернику и недоброжелателю Беннигсену, но и другим предводителям русской армии в 1812 году — Н. Н. Раевскому, А. П. Ермолову, П. И. Багратиону. «Хорош и сей гусь, который назван и князем и вождем! Теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги», — так отреагировал Багратион на известие о назначении Кутузова главнокомандующим[17][18]. «Кунктаторство» Кутузова стало прямым продолжением стратегической линии, избранной в начале войны Барклаем де Толли. «Я ввёз колесницу на гору, а с горы она скатится сама при малейшем руководстве», — бросил, уезжая из армии, сам Барклай[19].
Что до личных качеств Кутузова, то при жизни его критиковали за угодливость, проявившуюся в подобострастном отношении к царским фаворитам[20], и за чрезмерное пристрастие к женскому полу. Рассказывают, что во время нахождения уже тяжело больного Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) начальник штаба Беннигсен доносил Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привёз молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него такую резолюцию: «Румянцев возил их по четыре[21]. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе»
16 (28) апреля 1813, князя Кутузова не стало. Тело его было забальзамировано и отправлено в Санкт-Петербург, где погребено в Казанском соборе.
Умело использовал большие пространства страны, изматывал противника в мелких стычках, по возможности уклоняясь от больших сражений, растягивал коммуникации врага.
однозначно прекрасный стратег, тактик, политик и дипломат, да, фаворит и любимец при дворе, именно за свои выдающиеся заслуги, такт и необычайный ум и любитель женщин, а как же их не любить даже в гарем султана проник персонально, в святая святых!!! и получил расположение любимых жен, для выполнения своей миссии,чем снискал глубокое уважение султана вместо полагающейся казни
Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты?
Михаил Богданович - безусловно, Багратион обычный князь, смелый, горячий, умный и не более
, а Черчилль вообще политик , а не полководец.
без всякого сомнения можно только добавить, что никто в истории Англии не смог так унизить гордых британцев как этот сэр
однозначно прекрасный стратег, тактик, политик и дипломат, да, фаворит и любимец при дворе, именно за свои выдающиеся заслуги, такт и необычайный ум и любитель женщин, а как же их не любить даже в гарем султана проник персонально, в святая святых!!! и получил расположение любимых жен, для выполнения своей миссии,чем снискал глубокое уважение султана вместо полагающейся казни
Багратион и Барклай-де-Толли авторитеты?
Михаил Богданович - безусловно, Багратион обычный князь, смелый, горячий, умный и не более
, а Черчилль вообще политик , а не полководец.
без всякого сомнения можно только добавить, что никто в истории Англии не смог так унизить гордых британцев как этот сэр
я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.Благодаря Черчиллю,немцы получили под дых в Африке,британские летчики превосходили немецких ассов и немецкий сапог не ступил на землю Британии.привет
я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.
привет, письмо к Аракчееву не читал,а к Ермолову? жаль ты прям как Багратион а про Барклая Александру писал наш храбрый князь, так ненавидивший немцев, что тот вообще "иллюминатос" было бы конечно просто замечательно знать все настроения и конфликты в армии перед и в период Отечественной вот как странно возлагать на Кутузова то, что по всем нашим, "официальным" источникам приписано Барклаю, "нёмцу нехорошему, с шотландской фамилией и погонялом Болтай", а вот это взгляд на события именно западной школы и их материалов ибо наша переписка им доступна не в полном объеме я не полезу в тонкости, все отправные намеки-точки в моем посте есть по моему, это слова Ермолова, что "Багратиону бы хоть малую толику образования и ума де Толли..." не образован князь был..увы, но любил уж очень наступать
А Черчилль..лучше словами Гитлера о нем не скажешь: -"Черчилль – самый кровожадный стратег дилетантского уровня. Свыше пяти лет этот человек носился по Европе точно безумный, в поисках чего-либо, что можно поджечь. Если назвать его солдатом, то он никудышный политик, если назвать его политиком, то он - скверный солдат. Дар, которым он обладает, - это умение лгать при благочестивом выражении лица, умение искажать правду до тех пор, пока наиболее тяжелые поражения не будут представлены им как славные победы.Черчилль, являясь одним из наиболее безнадежных дилетантов в стратегии, умудрился (в Югославии и Греции) проиграть на двух театрах войны от одного удара. В любой другой стране его отдали бы под суд. Его безумие можно объяснить лишь как проявление паралитической болезни или как бред алкоголика". Сложно ставить под сомнение это высказывание, как и очевидное британско-американское превосходство ВВС над Германией в 40-м году Слова де Голля, как и американского коллеги в отношении Черчилля приводить нет смысла, они подобны
я по другом вижу ситуацию.Позор Аустерлица,поражение при Бородино,вследствии чего была взята и сожжена Москва.Барклай-де-Толли тоже яростно критиковал этого одноглазого господина.
привет, письмо к Аракчееву не читал,а к Ермолову? жаль ты прям как Багратион а про Барклая Александру писал наш храбрый князь, так ненавидивший немцев, что тот вообще "иллюминатос" было бы конечно просто замечательно знать все настроения и конфликты в армии перед и в период Отечественной вот как странно возлагать на Кутузова то, что по всем нашим, "официальным" источникам приписано Барклаю, "нёмцу нехорошему, с шотландской фамилией и погонялом Болтай", а вот это взгляд на события именно западной школы и их материалов ибо наша переписка им доступна не в полном объеме я не полезу в тонкости, все отправные намеки-точки в моем посте есть по моему, это слова Ермолова, что "Багратиону бы хоть малую толику образования и ума де Толли..." не образован князь был..увы, но любил уж очень наступать
А Черчилль..лучше словами Гитлера о нем не скажешь: -"Черчилль – самый кровожадный стратег дилетантского уровня. Свыше пяти лет этот человек носился по Европе точно безумный, в поисках чего-либо, что можно поджечь. Если назвать его солдатом, то он никудышный политик, если назвать его политиком, то он - скверный солдат. Дар, которым он обладает, - это умение лгать при благочестивом выражении лица, умение искажать правду до тех пор, пока наиболее тяжелые поражения не будут представлены им как славные победы.Черчилль, являясь одним из наиболее безнадежных дилетантов в стратегии, умудрился (в Югославии и Греции) проиграть на двух театрах войны от одного удара. В любой другой стране его отдали бы под суд. Его безумие можно объяснить лишь как проявление паралитической болезни или как бред алкоголика". Сложно ставить под сомнение это высказывание, как и очевидное британско-американское превосходство ВВС над Германией в 40-м году Слова де Голля, как и американского коллеги в отношении Черчилля приводить нет смысла, они подобны
Ну Барклай безусловно выше чем Багратион,никто и не спорит.Вопрос был в том,что именно Кутузов с треском провалился при Аустерлице,и по его милости Москва в головешки превратилась.О Багратионе и Барклае можно поговорить будет,когда до них очередь дойдет.Ты знаешь что Гитлер о Сталине говорил,когда отказался от покушения на него? Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах Россииэто вроде в 1943 г.сказал
А летчикт королевских сил постоянно несли меньшие потери в воздушных боях с немцами.Вот тебе и дилетант.А гений Сталин,о коем нам твердили 50 лет,даже и близко не мог похвастаться такими результатами.
ты сам можешь сравнить потери Британии и Германии в воздушных боях,тогда и проявится,кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было
Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах Россииэто вроде в 1943 г.сказал
"- И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных" - Гитлер
"- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр" - он же.... можно порыться и найти это в подлиннике, на немецком, это стенография за фюрером, вот только беда, это издание, так назовем его, признано экстремистским
дело в том, что на наших просторах бывшего СССР, теперь России созданы и продолжают создаваться черные мифы и легенды, все было бы не так плохо, ведь, вроде бы создан определенный орган по борьбе с фальсификациями в истории, но, весь смех состоит в том, что в его составе большинство членов, которые развивали, по их мнению, умную и свежую "историческую" мысль и создавали их сами, что уже говорить о целенаправленном ложном истолковании, вырывании из политико-исторического контента какого либо факта, в том числе и упомянутого тобой Аустерлица как думаешь, стоит нам с тобой разбирать данную совместную операцию и с каких позиций, с академической, военно-исторической, тактической и стратегической, ну как она и разложена в соответствующих учебниках, с отсылами в иностранные аналогичные источники или с позиции эмоционального популистского тиражного чтива? лично я думаю, что вообще не стоит а уж тем более сравнивать фрагментарные удачи противоположной стороны с основополагающими
кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было
по этому поводу ты уже говорил, тебе Бабайка очень достойно ответил а гордость..последовали сереьезные перестановки в германских ВВС, Геринг с трудом удержался, было пересмотрено все, что только могли пересмотреть и исправить к русской компании, начиная от модернизации самолетов и подготовки летного состава, который и обрушил на нас весь свой полученный опыт а то что у нас была всё таже пораженческая методология "на плечах врага", то это очень точно соотносится с безграмотным в этом деле Багратионом, опять же в сравнении, ни в коем случае не умаляю его воинские подвиги, геройство и так далее, это было время настоящих воинов, тот же Ней, Богарне, Мюрат и так далее с французской стороны, и другим офицерами штаба, которые очень не любили того же Кутузова, за его основательность и рассудительность и нежелания идти на поводу устоев в первую Отечественную и возвращаясь к затронутой тобой Великой Отечественной, и вся эта уже воевавшая почти два года масса профессионалов в одночасье обрушилась на СССР, на его проходящие переформирование необстреленные части, в большинстве своем возглавляемые такими как Павлов, кстати, он, в определенных кругах, тоже пострадавший, бедный, репрессированный чел, почти герой и гений стратегии, в твоей книжке про него есть что нибудь? наверняка только положительное
Пока в России у власти Сталин,у нас еще есть шанс победить Россию,ибо после его устранения,если оно удастся нам,очень невелик шанс,что к власти в Кремле прийдет еще более глупый человек.Очень трудно такого будет сыскать даже на бескрайных просторах Россииэто вроде в 1943 г.сказал
"- И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных" - Гитлер
"- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр" - он же.... можно порыться и найти это в подлиннике, на немецком, это стенография за фюрером, вот только беда, это издание, так назовем его, признано экстремистским
дело в том, что на наших просторах бывшего СССР, теперь России созданы и продолжают создаваться черные мифы и легенды, все было бы не так плохо, ведь, вроде бы создан определенный орган по борьбе с фальсификациями в истории, но, весь смех состоит в том, что в его составе большинство членов, которые развивали, по их мнению, умную и свежую "историческую" мысль и создавали их сами, что уже говорить о целенаправленном ложном истолковании, вырывании из политико-исторического контента какого либо факта, в том числе и упомянутого тобой Аустерлица как думаешь, стоит нам с тобой разбирать данную совместную операцию и с каких позиций, с академической, военно-исторической, тактической и стратегической, ну как она и разложена в соответствующих учебниках, с отсылами в иностранные аналогичные источники или с позиции эмоционального популистского тиражного чтива? лично я думаю, что вообще не стоит а уж тем более сравнивать фрагментарные удачи противоположной стороны с основополагающими
кто дилетант был,а кто нет.немецкие ассы очень гордились победами на бритами,потому что это реально,вымученные победы были,там не сбивали по 300-200 самолетов один асс,как на Востоке было
по этому поводу ты уже говорил, тебе Бабайка очень достойно ответил а гордость..последовали сереьезные перстановки в гtрманских ВВС, Геринг с трудом удержался, было пересмотрено все, что только могли пересмотреть и исправить к русской компании, начиная от модернизации самолетов и подготовки летного состава, который и обрушил на нас весь свой полученный опыт
Сталин гениальный был в том,что миллионы солдат на его совести,из за его "гения".я считаю вполне достаточно того,что Гитлер сказал о Сталине,убивать нельзя его,иначе глупее следующий точно не будет конечно Гитлер больше ненавидел Черчилля,чем Сталина.И у меня б злоба была большая к тому,кто в целом лучше воевал.Игорь,Сталин позорно обделался в Финляндии,где половину армии составляло так называемое ополчение,и где снайпера,коих кукушками называли,по батальону выкашивали за несколько дней.А ты о Югославии и Греции говоришь.Сталина лишь враг уважать может.Столько вреда сколько он стране сделал и тысячу первоклассных диверсантов не сделают.
Когда что то не по вкусу,проще обьявить что это ненавистная Европа придумала.лет через 30 в России наверное скажут что и заград отряды Гитлер придумал,и десятки армий он в окружении тупо бросил,предварительно успев вывезти командующих что б расстрелять,а вовсе не параноик Сталин это делал.Ой,не любят у нас правды.Если есть хоть немного сомнения,значит это выдумка.Если сомнению никак не подлежит,значит враги народа в данном действии виновны,но вовсе не те,которых искуственно героями сделали Пусть Геринг с трудом удержался,потому что провалился он в Британии,но это не мешало его ассам сотнями и соколов сталинских сбивать.Вот и сравнение.если Черчилль с такими заслугами дилетант,то кто же тогда Сталин,если руководство Германии отказалось от его физического устранения,зная что он живой больше вреда своей стране принесет?
Василий, правда всегда только в знании и фактах ты черпаешь откуда уже понятно, впиши туда, что заград отряды придумал не Гитлер и не Сталин, вот что меня всегда поражает, ты ни одного факта относительно привести не можешь, только по верхам и инфа расчитанная на неподготовленного потребителя я уже говорил,эчто прежде, чем демонизировать Сталина и наделять его всемогуществом итак далее, не плохо было бы узнать устройство исполнительной власти в СССР, представителем которой был Джугашвили, вот тогда 95% лжи само свалится, очевидные вещи просто не желаем видеть, точно так же, как прототипы заградотрядов с их функциями, были еще в Древнем Риме, но это тоже очень мало кто знает
если руководство Германии отказалось от его физического устранения
все гораздо проще, это было признано невозможным абсолютно, так как лучше нашей охраны в мире нет и ФСО достойный ее приемник слушай, может проще не популистскую литературу читать, а открыть учебники по программе военного ВУЗа?
Василий, правда всегда только в знании и фактах ты черпаешь откуда уже понятно, впиши туда, что заград отряды придумал не Гитлер и не Сталин, вот что меня всегда поражает, ты ни одного факта относительно привести не можешь, только по верхам и инфа расчитанная на неподготовленного потребителя я уже говорил,эчто прежде, чем демонизировать Сталина и наделять его всемогуществом итак далее, не плохо было бы узнать устройство исполнительной власти в СССР, представителем которой был Джугашвили, вот тогда 95% лжи само свалится, очевидные вещи просто не желаем видеть, точно так же, как прототипы заградотрядов с их функциями, были еще в Древнем Риме, но это тоже очень мало кто знает
если руководство Германии отказалось от его физического устранения
все гораздо проще, это было признано невозможным абсолютно, так как лучше нашей охраны в мире нет и ФСО достойный ее приемник слушай, может проще не популистскую литературу читать, а открыть учебники по программе военного ВУЗа?
И здесь лучшие мыв смысле охраны.а кто то критиковал Обаму за то что он американцев уникальными считает
Не важно,удалось бы устранение или нет.важно то,что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник.Вот в чем соль.Какие тебе факты приводить Игорь? если разговор был о воздушных ассах,мне что,срочно искать боевые потери самолетов британско-немецкие и в противовес советско-немецкие,что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант.Это ведь много времени займет.Если что то интересно,сам ведь можешь найти и посмотреть цифры.что б понять кем действительно был Сталин,просто посмотри кто был Верховным Главнокомандующим в СССР в время войны,и можешь провести паралель,что это вовсе не тот Главнокомандующий в США,который у конгресса деньги выпрашивает на войну.Глупо отрицать всемогущество Сталина.Вот если б он свою силу на доброе дело для страны пустил,ему б цены не было.а так он избавил немцев от многих хлопот,отправив в землю перед самой войной почти 50% высшего командного состава.Ты действительно веришь что в нашей стране каждый второй предатель был,как это Сталин считал? За Древний Рим не будем говорить,и аналогий проводить с его войной с Карфагеном.где тот Рим,а где середина 20-ст.В Древнем Риме и цирки устраивали,бой человека с мечом в 40 см.против медведя или льва,не говоря уж о боях гладиаторов.
что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант
вот почувствуй разницу, ты просто навязываешь свое, якобы правильное мнение с твоей точки зрения, а я тебе привожу всего лишь определенную фактологию, которую ты вообще не замечаешь и продолжаешь навязывать обывательский взгляд на обсуждаемые вещи, а собственно, как иначе, кроме общего понимания у обывателя ничего и не будет я с тобой говорю по конкретно военным понятиям, а ты опять уходишь куда только можно, лишь бы сказать что-то негативное, даже если его нет, надо нарыть или придумать, благо уже все придумано до тебя диалог просто некоструктивен, не просто из-за незнания предмета как такогого, а неумения найти и понять именно необходимую в контексте разговора инфу маленький пример, если уж ты решил пройтись по военачальникам, то их надо знать не просто с позиции общей истории, она к ним мало применима только как - родился, крестился, кусался - попался помнишь Даниила Галицкого, я написал положительный пост, а мог бы провести параллель по местности и потомственности, заменим слово бандеровцы на галицких и усугубим понимание но видишь, я это даже не выделяю всегда смотрим только по факту а ты про Карфаген..даже связи не увидел между Германией того времени и Древним Римом с его порядками и структурой ладно, поговорили, я думал, ты по упомянутым полководцам подготовился, а ты опять мыслью по древу...приятно было поболтать, скоро бокс
что б ты понял кто в действительности Сталин был,если Черчилль всего лишь дилетант
вот почувствуй разницу, ты просто навязываешь свое, якобы правильное мнение с твоей точки зрения, а я тебе привожу всего лишь определенную фактологию, которую ты вообще не замечаешь и продолжаешь навязывать обывательский взгляд на обсуждаемые вещи, а собственно, как иначе, кроме общего понимания у обывателя ничего и не будет я с тобой говорю по конкретно военным понятиям, а ты опять уходишь куда только можно, лишь бы сказать что-то негативное, даже если его нет, надо нарыть или придумать, благо уже все придумано до тебя диалог просто некоструктивен, не просто из-за незнания предмета как такогого, а неумения найти и понять именно необходимую в контексте разговора инфу маленький пример, если уж ты решил пройтись по военачальникам, то их надо знать не просто с позиции общей истории, она к ним мало применима только как - родился, крестился, кусался - попался помнишь Даниила Галицкого, я написал положительный пост, а мог бы провести параллель по местности и потомственности, заменим слово бандеровцы на галицких и усугубим понимание но видишь, я это даже не выделяю всегда смотрим только по факту а ты про Карфаген..даже связи не увидел между Германией того времени и Древним Римом с его порядками и структурой ладно, поговорили, я думал, ты по упомянутым полководцам подготовился, а ты опять мыслью по древу...приятно было поболтать, скоро бокс
У меня наоборот,взгляд не обывательский.У большинства людей взгляд обывательский.сказали им что Сталин молодец,он войну выиграл,ну и пусть будет молодцом.мало кто будет копаться,искать,какой ценой эта победа далась и что в действительности солдат простой выиграл.потому что гением сталинским даже не попахивало.Почему я начал говорить о Сталине? потому что ты назвал Черчилля дилетантом и привел слова Гитлера о нем.Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.Все ведь по чесному
что касается военачальников,то о многих я читал.То что сотня строк написано в вики,это я конечно же не считаю.И про того же Кутузова я читал,и про Галицкого,и про Махна.Про Сирка я вообще молчу.Насколько я знаю,лишь двумя именами в разные времена матери пугали своих детей. Один из них и был Сирко.
Ты ведь вспомнил про заград.отряды в Риме,я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи я тоже бокс жду
я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи
это было не сравнение, вот как ты понимаешь то...это родоначальники заградотрядов, римские легионеры-ветераны, вот ты опять в каком-то сравнении...Вася, ситуация супер, это как в школе или вузе, когда студент или ученик пытается доказать старенькому профессору-академику, что он,студент, и только он прав и насрать на науку есть очень занимательный случай, известный ученый, русский ,фамилия на языке вертится, могу ошибиться, но не в сути, проходя мимо храма как обычно перекрестился, надо креститься, когда идешь мимо храма, положено так, его видит революционный матрос и поучительно так, с укором говорит ему, типа - вот ведь темнота, ничего не знает, что Бога нет а ведь интеллигентный человек, в очках и шляпе
.Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.
дело в том, что я знаком со многими известными высказываниями, такого высказывания Гитлера никогда не видел, но вполне уверен, что ему его приписывают, ему много чего приписывают а мои примеры - это примеры из стенографии считай одного из его личных историков
что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник
лдано уж, скажу, попытки насильственного устранения Сталина были оставлены почти перед самым окончанием войны, да и после окончания выявляли именно конкретно ориентированную агентуру и боевиков а ты с такой цитатой которая просто не имеет под собой ничего, ну какую пользу и какой Германии своим существованием мог принести Сталин, а уж тем более вред той уже мощнейшей созданной им и его товарищами империи, которая направляла свои стопы на Ближний Восток
яростно критиковал этого одноглазого господина
и вот еще это..Вася, это уже без комментариев, Кутузов не был одноглазым,как любитель истории, читающий массу литературы различных авторов просто не можешь не знать этого ни один историк так его не назовет
я и напомнил,что сравнивать неетично.Хорошо что хоть не казнили у нас официально каждого десятого за отступление без приказа,как в Риме делали.Удачи
это было не сравнение, вот как ты понимаешь то...это родоначальники заградотрядов, римские легионеры-ветераны, вот ты опять в каком-то сравнении...Вася, ситуация супер, это как в школе или вузе, когда студент или ученик пытается доказать старенькому профессору-академику, что он,студент, и только он прав и насрать на науку есть очень занимательный случай, известный ученый, русский ,фамилия на языке вертится, могу ошибиться, но не в сути, проходя мимо храма как обычно перекрестился, надо креститься, когда идешь мимо храма, положено так, его видит революционный матрос и поучительно так, с укором говорит ему, типа - вот ведь темнота, ничего не знает, что Бога нет а ведь интеллигентный человек, в очках и шляпе
.Я же в свою очередь,раз мнение Гитлера для тебя столь ценно,привел мнение того же Гитлера о отце народов Сталине.
дело в том, что я знаком со многими известными высказываниями, такого высказывания Гитлера никогда не видел, но вполне уверен, что ему его приписывают, ему много чего приписывают а мои примеры - это примеры из стенографии считай одного из его личных историков
что Гитлер понял,что живой Сталин намного больше пользы Германии принесет и вреда СССР чем его предпологаемый преемник
лдано уж, скажу, попытки насильственного устранения Сталина были оставлены почти перед самым окончанием войны, да и после окончания выявляли именно конкретно ориентированную агентуру и боевиков а ты с такой цитатой которая просто не имеет под собой ничего, ну какую пользу и какой Германии своим существованием мог принести Сталин, а уж тем более вред той уже мощнейшей созданной им и его товарищами империи, которая направляла свои стопы на Ближний Восток
яростно критиковал этого одноглазого господина
и вот еще это..Вася, это уже без комментариев, Кутузов не был одноглазым,как любитель истории, читающий массу литературы различных авторов просто не можешь не знать этого ни один историк так его не назовет
Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.Давай может вспомним что где то в Мессопотамии может существовали зачатки концетрационных лагерей и скажем тоже что не в СССР их изобрели,а 5 тыс лет назад придумали.
Последние несколько сотень лет до Сталина никто не слышал о заград.отрядах.И сомневаюсь я даже что Сталин изучал историю Древнего Рима.Это своеобразное ноу-хау его было,пусть и с оттенком плагиата,о котором он и не предполагал.Вот я вообще не удивляюсь тому,что ты никогда не слышал того,что кто либо с запада плохое сказал о стране или конкретно о ком-то.Ты слишишь только хорошее,это запоминается,если плохое это сразу выметается с памяти как злостные наветы врагов,а если есть подозрение что фраза некрасивая будето стране,ее лучше совсем не читать,что б сомнений не было.Перед войной да,попытки устранить Сталина были.Потом после того как целые армии,пачками благодаря сталинскому гению попадали в котлы и уничтожались или брались в плен,командование Вермахта поняло,что пытаться уничтожить Сталина,это быть врагом фатерланда.Потому что вряд ли другой вождь до того сумасбродный будет,что разрешение будет давать постоянно на атаки с саперными лопатками на позиции пулеметные и атаковать танки эскадронами с шашкой наголо.Вот тебе Игорь и польза Германии и вред СССР.
Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю? или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там? это как о стакане.то ли полон он наполовину,то ли пуст он наполовину.Но смысл один.
Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.
некрасиво не знать вопрос обсуждения и обсуждать с навязыванием неправильной трактовки, невозможно оправдать то, что оправдать невозможно, можно лишь спиать или принять как данное, не более я вообще не понимаю сысла в том, что ты сейчас написал одни эмоции и не по делу ну не согласен я, как и вся академическая наука с твоими историческими уточнениями и Бог с нами ,найдутся обязательно те, кто знает еще меньше и с тобой точно согласятся все хорошо меж нами бесполезен спор, это уже стало ясно, когда ты не знал, как учитывалась и учитывается воинская убыль, но смело опирался на свои цифры ты в МЧС попал после военного училища, Вуза или просто с гражданки? если первый вариант, то там должны были преподавать как минимум "военную историю", странно, что ты ее не знаешь, базовые понятия неизменны везде даже в военных вузах Гондураса и еще один вопрос ,почему академические знания, преподаваемые в тех же штатах по истории СССР так сильно отличаются от блуждающих по нашему пространству легенд и мифов и близки к нашим кстати .ты не в курсе фамилии ученого историка ,по работам которого там изучают именно сталинские репрессии он малоизвестен у нас, но очень хорошо известен в мировых научных кругах да и про характерников, которые более ближе и интереснее тебе должны быть ,чем Сталин и все вместе взятые можно было ох как поговорить...я так понимаю, что в книге 100 великих полководцев про них ничего нет, составители про них и не слышали Сирко то личность очень примечательная и не однозначная к сведению, Сталин обладал более чем научным складом ума, практически все книги в его огромной библиотеке изучены им с карандашом, а уж про перекрестные ссылки я вообще не упоминаю, это какой массив инфы надо держать в голове!!!! я тебе сто раз уже намекнул, теперь прямо говорю, изучи стрение исполнительной власти в довоенном СССР и создание ГКО, вот именно после него он стал тем Сталиным, о каком можно говорить как о тоталитарном правителе, тем более, после подчинения ему определенных служб напрямую не надо делать из Сталина дутого слона и демона, но и не надо забывать его жесткие, считающиеся теперь непопулярными решения, вот уж меня обвинять в отмазывании Сталина грех и опять по факту, о чем мы говорим, если в голосувании от ВОВ только Тимошенко, а он столько ляпов учудил особенно совместно с Хрущевым, это тот, кто переиначил исторический период и дал возможность иметь подобные ошибочные взгляды на изначально ложные подтасованные данные, там же тоже спецы работали и не дураки
Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю? или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там?
ладно, скажу у Кутузова были оба глаза, один был ранен и вот его он иногда, при очень ярком солнечном свете прикрывал иногда повзякой и не более, а то что мы знаем с картин, так это всего лишь творческий приукрас ищи гравюры по музеям, он там без повязки
- Как звали одноглазого русского полководца, который разбил Наполеона? - спросил Брежнев у Косыгина.
- Кутузов.
- А английского одноглазого адмирала?
- Нельсон.
- А как зовут этого одноглазого еврея?
- Даян.
- А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?
- А как зовут этого одноглазого еврея?
- Даян.
- А почему у нас маршал Гречко до сих пор с двумя глазами?
привет, коллега, не так ты рассказал не так
Урок истории в еврейской школе. Учитель, закрывая правый глаз:
Дети, отгадайте загадку: кто это?
Дети хором: Моше Даян, Моше Даян!
Учитель: Неправильно! Моше Даян вот (закрывает левый глаз), а это (снова закрывает левый глаз) Моше Кутузов!
и, чуть-чуть истории
"Все за мной ! Я знаю короткую дорогу !" - Моше Рабейну
напомнил, как то во времена боевой юности с приятелем в читальном зале работали над перепиской Маркса, так вот, посредством вычеркивания,по нашему не нужных слов, мы из его очень большого и обстоятельного письма сотворили реально порнографический текст, тем самым открыв Маркса людям с необычной, неизученной стороны
William Marks II - Garrison Commander at United States Army Garrison - Redstone Arsenal Huntsville, Alabama
Previous: Deputy Director, Industrial Base and Infrastructure Planning, G4, HQ AMC в US Army Student в Air War college Battalion Commander в 203rd Brigade Support Battalion, 3rd Heavy Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division Fort Benning, Georgia
Образование: Air University,Webster University University of South Alabama
Еще раз повторяю тебе,оправдывать Сталина и приводить пример что в заград отрядах виноваты люди которые жили больше 2 тыс лет,очень некрасиво.
некрасиво не знать вопрос обсуждения и обсуждать с навязыванием неправильной трактовки, невозможно оправдать то, что оправдать невозможно, можно лишь спиать или принять как данное, не более я вообще не понимаю сысла в том, что ты сейчас написал одни эмоции и не по делу ну не согласен я, как и вся академическая наука с твоими историческими уточнениями и Бог с нами ,найдутся обязательно те, кто знает еще меньше и с тобой точно согласятся все хорошо меж нами бесполезен спор, это уже стало ясно, когда ты не знал, как учитывалась и учитывается воинская убыль, но смело опирался на свои цифры ты в МЧС попал после военного училища, Вуза или просто с гражданки? если первый вариант, то там должны были преподавать как минимум "военную историю", странно, что ты ее не знаешь, базовые понятия неизменны везде даже в военных вузах Гондураса и еще один вопрос ,почему академические знания, преподаваемые в тех же штатах по истории СССР так сильно отличаются от блуждающих по нашему пространству легенд и мифов и близки к нашим кстати .ты не в курсе фамилии ученого историка ,по работам которого там изучают именно сталинские репрессии он малоизвестен у нас, но очень хорошо известен в мировых научных кругах да и про характерников, которые более ближе и интереснее тебе должны быть ,чем Сталин и все вместе взятые можно было ох как поговорить...я так понимаю, что в книге 100 великих полководцев про них ничего нет, составители про них и не слышали Сирко то личность очень примечательная и не однозначная к сведению, Сталин обладал более чем научным складом ума, практически все книги в его огромной библиотеке изучены им с карандашом, а уж про перекрестные ссылки я вообще не упоминаю, это какой массив инфы надо держать в голове!!!! я тебе сто раз уже намекнул, теперь прямо говорю, изучи стрение исполнительной власти в довоенном СССР и создание ГКО, вот именно после него он стал тем Сталиным, о каком можно говорить как о тоталитарном правителе, тем более, после подчинения ему определенных служб напрямую не надо делать из Сталина дутого слона и демона, но и не надо забывать его жесткие, считающиеся теперь непопулярными решения, вот уж меня обвинять в отмазывании Сталина грех и опять по факту, о чем мы говорим, если в голосувании от ВОВ только Тимошенко, а он столько ляпов учудил особенно совместно с Хрущевым, это тот, кто переиначил исторический период и дал возможность иметь подобные ошибочные взгляды на изначально ложные подтасованные данные, там же тоже спецы работали и не дураки
Если Кутузов не был одноглазый,значит я ошибаюсь,и у него функционировали оба глаза,я так понимаю? или для тебя существенное различие в слове одноглазый,без глаза или еще какие синонимы там?
ладно, скажу у Кутузова были оба глаза, один был ранен и вот его он иногда, при очень ярком солнечном свете прикрывал иногда повзякой и не более, а то что мы знаем с картин, так это всего лишь творческий приукрас ищи гравюры по музеям, он там без повязки[/quote
Игорь,вот тебе данные о Кутузове,где и при каких обстоятельствах потерял глаз,что б ты больше не рассказывал,что у него два глаза было
24 июля 1774 года Кутузов получил приказ вступить в бой с турецким десантом, окопавшимся у деревни Шумы, близ Алушты. Несмотря на то что неприятельское соединение было гораздо более многочисленным, устоять против напора русских ему не удалось, и оно начало отступать. Кутузов пустился в преследование. Будучи человеком смелым, он всегда шел во главе своих войск, так же поступил он и на этот раз. Неприятель, отступая, отстреливался. Одна из пуль попала полковнику Кутузову в левый висок, пробила пазуху носоглотки и вышла через правую глазницу, выбив глаз. Прочти еще раз.ключевое слово,пуля вышла через правую глазницу,пробив глаз.
Теперь по вопросу обсуждения.Вся проблема в том,что мы одни и те же вещи видим по разному.Например меня до сих пор веселит одна твоя фраза,когда ты сказал что во время войны потери у немцев и у нас были примерно одинаковые. Даже господа коммунисты,будучи самыми последними врунами не претендовали на примерно равные потери.А у тебя они одинаковыеС моими уточнениями разве что российская наука несогласная.Она будет доказывать что лишь она права,даже если ей весь остальной земной шарик скажет что это вовсе не так когда я говорил что не знал,как учитывалась убыль в войсках? Это уже не смешно даже такое мне читать.это печалька какая то.Я помню тебе и пытался обьяснить,для какой цели в одно прекрасное время в Красной Армии отменили смертные жетоны,которые не успели еще прижиться.А есть разве места где в МЧС попадают с гражданки? Может где то и есть,но точно не в нашей стране.Я ведь тебе уже 100 раз обьяснял,почему любые данные,будь то Германии,США,Англии,Франции и т.д.отличаются именно не друг от друга,а от данных СССР,а потом и России,которая подхватила эстафету СССР Неужели еще мне надо в каждой теме обьяснять по три или пять раз,что все факты которые некрасивым образом относятся к России,последней с гневом отвергаются как злостный навет.Снова вернусь к боевым потерям.Говорил ведь уже,лишь в России данные безвозвратных потерь из года в год меняются.Такое впечатление что в эти данные записывают умирающих от старости ветеранов.Вот почему германия,Британия,США еще в 45-м обьявила свои потери и они не поменялись.Разве лишь те,кто был безвести пропавший,потом обнаруживался или могила его обнаруживалась через 20 лет.Один Союз каждые три пять лет менял данные.О чем это говорит? О безалаберности,о раздрае.И до сих пор из года в год то больше,то меньше.Как на рынке торг идет,такое впечатление.К сведению,Сталину был поставлен диагноз-паранойя.Я знаю ЧТО Сирко личность примечательная.Я тебе уже ответил про строение власти.Не уподобляйся дочери Сталина,Светлане Аллилуевой,которая в своей книге написала что папочка ни в чем не был виноват,все злодеяния Ежов творил.такое творчество пройдет в классе эдак в третьемможешь сам прочесть,когда он полностью,окончательно замкнул на себе функции полновластного хозяина страны.и это был вовсе не 45-год.Почему от ВОВ только Тимошенко? много людей будет.По поводу Тимошенко с тобой полностью согласен.От него тоже наверное на войне было вреда примерно так же как и от Жукова.