wmmail.ru – cервис почтовых рассылок на главную
написать письмо
карта сайта

С чего начать?РекламодательПравилаFAQСтатистикаБиржа статейTOP100ФоткиКонтакты
Логин:
Пароль: 
Регистрация   Забыли пароль?
WMLogin
Пользователей всего:

515384

Пользователей сегодня:

21

Пользователей online:

161

Выплачено ($): 7`611`471,59
Выплат: 8`120`653
Писем прочитано: 1`024`989`196

 
 
Online 6
Все ответы
 
 

Тема #241284

Внимание! В разделе запрещается:

  • Мат (оскорбления)
  • Частично реклама
  • Нарушение законодательства РФ
  • Попрошайничество и просьбы одолжить деньги, кредиты или монеты

Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+5   [26.09.2014 09:17] #1612747

Закрытая тема от пользователя Враг мой (CIV3)

Надо признать, что Западная цивилизация до того, как скатиться в махинации с деривативами, денежной эмиссией и виртуальной экономикой, до последнего боролась за фронтир понимания того, что происходит с миром.
Крушение СССР послужило тем спусковым крючком, который запустил пулю извечного соблазна: "Ну, наконец-то! Теперь - можно всё! Дискотека, выпивка, девки! Потом разберёмся!"

Но до наступления того славного момента "окончательной победы атлантизма", который так смачно описали Фукуяма в "Конце истории" и Аттали в "Новых кочевниках", Запад ставил вопросы и создавал произведения вполне на уровне момента.

1979 год. Барри Лонгиер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D1%80). фантастическая повесть "Враг мой".
В СССР она была больше известна в виде одноимённого фантастического фильма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29) режиссёра Вольфганга Петерсена, кстати, немца по национальности:

Изображениес3Увеличить


Читать далее...

Начало фильма предсказуемо: есть хорошие парни, есть плохие парни. Хорошие парни, как всегда "за мир во всём мире", плохие парни, как всегда "хотят уничтожить (наш американский образ жизни) всё что мы любим и ценим".

Правда, в конце фильма вдруг неожиданно выясняется, что хорошие парни не гнушаются держать в рабстве плохих парней, и плохие парни, скорее, отстаивают свою независимость и культурный уклад, нежели нападают на хороших парней. Да и вообще до столкновения с Добром они сидели себе тихо и спокойно на своей планете, которая просто на их несчатье оказалась богатой природными ресурсами.

Однако сюжет фильма - не об этом. В ходе боевого вылета земной пилот Уиллис Дэвидж сталкивается с истребителем драков ("плохих парней") и совершает аварийную посадку на необитаемой планете Файрин-4. Дэвидж находит спасательную капсулу сбитого им пилота драков, но попытка расправиться с инопланетянином не удаётся, и землянин становится пленником драка Джерибы Шиган (Джерри).

Планета полна опасностей, на ней периодически идут метеоритные дожди, неосторожного путника поджидают в ловушках гигантские насекомые. Для того, чтобы выжить в трудной ситуации, бывшим врагам приходится преодолеть неприязнь к друг другу и даже подружиться. Финал фильма вообще рвёт шаблон, но, если кто-то не смотрел этот фильм - обязательно посмотрите, не пожалеете. Обойдёмся тут без спойлеров.

И, переходя от иллюстрации к проблеме, сформулируем её чётко: "Как определяются понятия враг или друг в сознании? Что влияет на этот выбор?"

Ну, во-первых, по определению, понятие "враг" можно применять только к внешней среде. Быть "врагом самому себе" очень накладно. Обычно такие состояния заканчиваются для индивидуума либо раком, либо самоубийством, либо шизофренией - в зависимости от того, какая часть индивидуума поражена "врагом".

А вот для внешней среды - будь то социальной или природной - уже уместно употреблять оба понятия - и враг, и друг. И иной человек, и окружающее общество, и природа вокруг нас может быть и дружественной, и враждебной. При этом, очень важен тот момент, что дружественность или враждебность окружающей среды или иных личностей по отношению к индивидууму может быть как объективной, так и субъективной. То есть, конечно, в атмосфере чистого фтора мы умрём практически мгновенно - и это будет объективный фактор, а вот "неприятные и опасные" места нашей родной Земли могут оказаться не столь уж опасными, как представляет их себе наш разум. Белый паренёк в негритянском квартале Детройта - это несмешно и опасно, только, конечно, если это не Эминем.

С этим субъективным фактором восприятия окружающего мира связано одно интересное психологическое состояние людей. Оно называется "зловещая долина" (http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley):

Изображениеc4Увеличить


Чем более непохож на нас другой человек, тем более неприязненно мы воспринимаем его в возможных (даже будущих, сугубо пока неопределённых) отношениях с нами. Минимум субъективного воприятия - причём это даже не ноль, а отрицательная величина - ожидаемо приходится на уровень зомби, гоблинов, орков и прочей "нечисти". При этом труп "врага" воспринимается гораздо позитивнее живого, дышашего и двигающегося "чужого".

Ситуацию "зловещей долины" можно легко перенести и мир хорошо известных нам народов, обществ и цивилизаций. Все, надеюсь, помнят хорошо известное "друг моего друга - мой друг, враг моего врага - мой друг, враг моего друга - мой враг, друг моего врага - мой враг". Простая формула, но не всегда работает. Иногда "враг моего врага" и мой враг тоже, а иногда мы просим господа избавить нас от "плохих друзей, а с врагами мы уж как-нибудь сами разберёмся".

Поэтому, всегда стоит отделять наши объективные, легко формализуемые интересы, практику взаимодействия и результаты оных в прошлом от различных наслоений эффекта "зловещей долины".

В случае повседневного решения "дилеммы заключенного" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE) любая уважающая себя сложная система должна постоянно учитывать поведение другой системы в прошлом и строить осознанные прогнозы по поведению аналогичной внешней системы в будущем.

Нельзя постоянно бегать вокруг "пидо***ов", "хохлов", "москалей" или "либерастов". Это плохие попутчики. Как говорил товарищ Лазарь Каганович - "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество". Надо лишь помнить кто и что делал на протяжении всей задокументированной нами истории и действовать в соответсвии с этим знанием.

Какая стратегия может двигать в этом случае разумного альтруиста?

Подставь другую щёку? К сожалению, альтруист в этом случае всегда проиграет эгоисту.
Помог России уход ГСВГ из Восточной Германии? Сдача своей экономики и идеологии? Распад СССР? Предательство Сербии? Думаю, что нет.

Талион? Око за око? Тоже плохой выбор. Пока дураки выкалывают друг другу глаза, умные игроки сидят на берегу реки и ждут, пока по ней поплывут трупы их врагов.

Наилучшая стратегия альтруиста уже разобрана и выработана. Это - стратегия справедливости. По большому счёту она очень подходит к менталитету русских людей. Россия всегда была справедлива - и к врагам, и к друзьям. Звучит рассказ об этой стратегии так:

"Роберт Акселрод разработал расширенную компьютерную модель «дилеммы заключенного», которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого. В ней участники делают выбор несколько раз и помнят предыдущие результаты. Были разработаны компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по повторяющейся дилемме заключенного. Акселрод открыл, что если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, эгоистические стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как альтруистические стратегии оказывались более эффективны. Лучшей стратегией оказалась «Око за око» (автор Анатолий Рапопорт).

На ее основе Р. Аксельрод сформулировал принципы эгоистического альтруизма, которые должны быть положены в основу успешной стратегии. Во-первых, стратегия должна быть доброй, т.е., первый ход всегда альтруистический, т.е., игрок не должен предавать, пока этого не сделает оппонент. Во-вторых, мстительной. Успешный игрок не должен быть слепым оптимистом. Он должна всегда мстить, т.е., второй ход должен зависеть от поведения партнера и повторять предыдущий ход партнера. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Автор считает, что это очень плохой выбор, поскольку «подлые» люди воспользуются этим. В-третьих, быть прощающей. Важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш. В- четвертых, успешная стратегия не должна быть завистливой. Реализующий этот принцип человек - не пытается набрать больше очков, чем оппонент (что в принципе невозможно для «доброй» стратегии, то есть добрая стратегия никогда не может набрать больше очков, чем оппонент)."

http://www.nbpublish.com/view_post_39.html

Будь добрым, хорошо помни зло, прощай врагов, когда наказал их достаточно, не завидуй. Что может быть проще?

С такой идеей можно строить Империю. Благо, России эти принципы известны уже очень давно - ведь началась эта история в далёком уже сейчас 1223 году...

Раздел: Дополнительное образование, последний комментарий: 26.09.2014 14:46
Тема закрыта пользователем Ass238
Проголосовали: stilus, #1686707, vit75, antar80, Lawrik, Vovic, vitaka
Ответы
Ответов всего: 16  тема закрыта 
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:24] stilus Рейтинг 796.95     Стена пользователя stilus +108  Все ответы пользователя stilus

На середине, устал читать :oops1:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:27] #1612747   Все ответы пользователя

stilus пишет На середине, устал читать

Ну это тема не о добром утре, не о том как кто-то сегодня в хлам и тому подобное...

Таки да - для вдумчивого чтения:yes::wink2:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:29] stilus Рейтинг 796.95     Стена пользователя stilus +108  Все ответы пользователя stilus

#1612747 пишет Таки да - для вдумчивого чтения

Вот поэтому и читаю медленно:smile: а утром читать всегда лень))
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:30] #1612747   Все ответы пользователя

stilus пишет утром читать всегда лень

Зато народ не очь активно создает новые темы:tongue:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [26.09.2014 09:31] #1686707   Все ответы пользователя

Один из моих любимых фильмов ..."Враг мой" пересматривала много раз...только как то не читается все это с утра:unsure::yes: приветик:bye:
Проголосовали: #1370925
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:37] vit75 Рейтинг 1269.61     Стена пользователя vit75 +165  Все ответы пользователя vit75

Будь добрым, хорошо помни зло, прощай врагов, когда наказал их достаточно, не завидуй. Что может быть проще?

С такой идеей можно строить Империю. Благо, России эти принципы известны уже очень давно....-Хорошо сказано:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:38] stilus Рейтинг 796.95     Стена пользователя stilus +108  Все ответы пользователя stilus

#1612747 пишет Зато народ не очь активно создает новые темы:tongue:


:biggrin:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:47] #1370925   Все ответы пользователя

vit75 пишет Хорошо сказано

Угу, особенно вот это

vit75 пишет прощай врагов, когда наказал их достаточно, не завидуй
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [26.09.2014 09:53] #2047489   Все ответы пользователя

Вот ты наплел:unsure: И фантастика, и психология, и простая мешанина:cranky:
Заканчивай курить...
Проголосовали: #1370925
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 09:59] #1612747   Все ответы пользователя

#2047489 пишет Заканчивай курить...

Ты почитай мои темы с пометкой CIV, тогда поймешь, что научно-популярное изложение материала несколько должно отличаться от строго академического...
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 10:03] antar80 Рейтинг 2695.78     Стена пользователя antar80 +175  Все ответы пользователя antar80

Это можно использовать человеку в личном общении. Кстати, интересно.
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 10:07] Vovic Рейтинг 1532.23     Стена пользователя Vovic +76  Все ответы пользователя Vovic

Очень хороший фильм, а главное, как тонко в нем все подмечено!!!

Повесть не читал, но думаю нужно глянуть. Спасибо, что подсказал.:thumbsup:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 10:08] Lawrik Рейтинг 1673.05     Стена пользователя Lawrik +305  Все ответы пользователя Lawrik

Хорошее кино,лет 15 назад один раз всего видел.:smile:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 10:36] #2047489   Все ответы пользователя

#1612747 пишет должно отличаться от строго академического...

Отличается, но я не о том:yes:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 10:37] Vovic Рейтинг 1532.23     Стена пользователя Vovic +76  Все ответы пользователя Vovic

Не сразу заметил спойлер, еще наверное не проснулся...

Да, сильно написано.


#1612747 пишет А вот для внешней среды - будь то социальной или природной - уже уместно употреблять оба понятия - и враг, и друг. И иной человек, и окружающее общество, и природа вокруг нас может быть и дружественной, и враждебной. При этом, очень важен тот момент, что дружественность или враждебность окружающей среды или иных личностей по отношению к индивидууму может быть как объективной, так и субъективной. То есть, конечно, в атмосфере чистого фтора мы умрём практически мгновенно - и это будет объективный фактор, а вот "неприятные и опасные" места нашей родной Земли могут оказаться не столь уж опасными, как представляет их себе наш разум. Белый паренёк в негритянском квартале Детройта - это несмешно и опасно, только, конечно, если это не Эминем.

"Не так страшен черт, как его рисуют"


Моя концепция такова, что не стоит гнать всех под одну гребенку. Есть люди и "уроды"...


А мы всегда будем победителями, даже если будем временами проигрывать. Остальным до нас еще очень далеко, ведь чтоб стать победителем, нужно научится думать...:unsure:
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
0   [26.09.2014 14:46] vitaka Рейтинг 0.00     Стена пользователя vitaka +12  Все ответы пользователя vitaka

:facepalm::cranky:

НОВОСТИ
19.04.2024Технические работы с СБП
подробнее>>
03.04.2024Выплаты
подробнее>>

© 2004-2024 «WMMAIL» Пользовательское соглашение