Думал сегодня будет ПК, вроде пятница, ан нет, что-то тихо. Хочу вам предложить обсуждение понятия - дружба, с философским предпочтением или уклоном, кто как это будет понимать.
Что такое дружба? Как она зарождается и становится непосредственной. Дружба нескольких человек и более человек это то же самое что и дружба двух человек? Почему дружба иногда перерастает в любовь - это результат увеличения процента значения переменных дружбы до максимального? или это минимальная константа определяющая любовь? Собственно и создающую ее как таковую. Кроме любви конечно существуют и противоположные чувства, разные по определению. Следует ли их относить к такой же форме возникновения как любовь или у каждого возникающего чувства есть статические определения их проявления и как ступенька определения более возвышенных или более заниженных эмоциях каждого человека. Только не пишите бред, а размышляйте.
Раздел: Философия, последний комментарий: 16.09.2011 23:54 Тема закрыта пользователем byte
А чего тут рассуждать.
Дружба вообще как то стало для меня понятием сомнительным. Причин много и с моей стороны и со стороны друзей.
В молодости дружба нужна была, как сейчас думаю для того, чтобы легче было переносить все жизненные нововведения и перекосы, которые тогда зачастую встречались впервые. Сейчас почему то тяжести переносить легче одному.
Что касается дружбы между людьми в несколько сторон (то есть компаниями) быть не может, по той простой причине, что дружить в компании будут или парами , или только двое кто нить.... остальные так. все со всеми по моему дружить не могут.
Дружба между мужчиной и женщинай тоже возможна, и пожалуй хоть это и редкость, но она очень крепкая, в моем случае дружить получается с женщинами лет на 5 - 10 старше меня, но не младше.
Что касается дружбы, которую многие ведут со своими знакомыми, то это так.... Хотя некоторые вообще не считая себя друзьями делают для друг друга очень многое.
Ну и самое важное: дружба это блюдо, которое надо хавать вдвоем, если ест один то это уже не то.
Сами себя... ну да это возможно.
Только обычно это происходит с подачи того, кого обсуждают, чаще всего он сам рулит обсуждением, а потому и результат вполне предсказуем, тем более если человек, который сам участвует в своем обсуждении соображает что делает и понимает что он разрулит, то как раз он скорее всего и пойдет на это.
Если человек не уверен в том что он управляет ситуацией, то не думаю что такое выйдет и скорее всего ему будут мыть кости только без него.
Я буду вынужден закрыть тему, если вы будет дальше вести себя в подобном тоне, как по отношению ко мне, так и по отношению к другим участникам проекта данной темы. Уважаете себя? уважайте и других!
Добавлено спустя 01 минуту 23 секунды
но тогда это мышление однополовинчато и принцпиально в большую сторону только для одного.
Значит в дружбе обязательно должен быть лидер? ведущий? командир? Это напоминает семью в которой главный муж или жена. Но если нет равноправия, то и дружба не может считаться таковой, кто кому будет подчинятся, из-за дружбы.
В дружбе нет равноправия не только потому что должен быть лидер. Нет ее еще и потому, что поделить все поравну никогда не получится. Ссорятся как раз те друзья, которые думают что они всегда все смогут поделить поравну. Не смогут. Никогда и Нигде.
Потому и бизнесу у друзей чаще всего разваливаются, и женщину они не могут поделить, да много чего...
вот отсюда получается что дружба это не только взаимопомощь, взаимоподержка но и уступки в разной форме, дружба многогранна и не ограничена только некторыми факторами, а там где деньги дружбы не бывает, там только другие вопросы - деньги.
Бывает. Все в отношении дело.
Только учиться этому долго. Мне вот щас почти 36, но я не уверен ни разу, что я всему в общении с друзьями научился.
Дружба наверное как любое дело нужно наполнять опытом. Вспомните рассказ был у кого то из классиков, 2 помещика прожили всю жизнь, и казалось бы уже некогда им ссориться, да и не из-за чего так ведь нет. Так и тут. Не буду опошлять великой фразой Ленина, но он тут прав. Если это он конечно сказал.
Гора не сходится с горой,
Но жизнь свершает круг,-
И старый недруг нам порой
Милей, чем новый друг.
byte, я знаю, что ты хочешь сказать...
От себя- ВАССАЛЫ-кругом одни ВАССАЛЫ...
Каким опытом?: общения? понимания? сочуствия? отклика? реакции на реакцию? адекватности? преобладающей нет, если слово не описывает ваше прямое отношение, однако вашу поддержку могут и не увидеть или не услышать, но это зависит ли от друга или друзей и их таких же опытов, как выбора.
Дружба - это явление редкое, и я бы даже сказал - единичное...
Всегда сомневаюсь, когда кто-то уверяет, что у него много друзей...
Друзей, априори, не может быть много - это скорее - приятели.
В этом отношении Дружба - синоним Любви! Сомнительна, согласитесь, Любовь ко многим и одновременно...
Поэтому если, повезет, то друг - дается один раз и на всю жизнь.
Он как бы Ваше второе "Я" - чем-то похож на Вас и в чем-то дополняет...
Кстати, здесь, на мой взгляд, в отличие от Любви, везет все-таки чаще...
А вообще она существует, кто ввел это понятие, это из далекого прошлого или из очень прекрасного далекого будущего, может быть ее нет, небыло и не будет и это человеческое заблуждение, как и многое в этом мире.
Опыт не относится непосредственно к дружбе, его не обьяснить, если грубо вот вы можете пересчитать пачку денег бысторо и правильно? очень многое в жизни нужно делать именно так, а вот для этого и накапливается опыт.
Добавлено спустя 02 минуты 40 секунд
вот он дискуссионный вопрос.
наверное как и понятие веры и любви, и прочих... Кто-то до нас
это правила? никогда такие правила не будут ассимилировать в отношении к дружбе, всегда будет какой-нибудь гвоздь, человек может предполагать, а не распологать. Но приблизится к этому он может, наверное.
Понятие "Дружба" сформировалось в Древней Греции - и прежде всего соотносилось с мужской половиной человечества...
Женщины, уж извините, ну я не виноват, это чистой воды история...
вот видимо по этой причине у них не было времени долго об этом думать. Продолжительность жизни редко превышала 40 лет. Все свои дела поделал, а думать уже и некогда. Хоть и не уверен, я не представляю как греки мыслили.
Насколько я припоминаю понятие "Дружба" оформилось в школе Сократа (ну как известно, сам Сократ ничего не записывал, а вот Платон был педантом тем ещё и кое-что записал для истории Диалоги Сократа с его учениками, например...
так вот мы кому обязаны тем неоспоримым, но наша дружба в современном мире иная чем тогда, ценности общества меняют дружбу индивидуумов этого общества или нет????
Приведу цитату из работы В. И. Страдымовой КОНЦЕПЦИЯ ДРУЖБЫ В АНТИЧНОЙ ГРЕЦИИ
"Вслед за Сократом Платон ставит дружбу выше всех остальных чувств, присущих человеку, акцентируя свое внимание прежде всего на эмоциональной и духовной природе этой формы человеческого общения. Платон подвергает глубокому анализу
весь ряд эмоциональных аспектов этого феномена. Дружба, по мнению Платона, коренным образом отличается от товарищества, и основное ее отличие кроется в «душевных движениях» (Плат. Пир. 192с). В связи с этим возникает вопрос о соотнесении дружбы с другими эмоциональными привязанностями, прежде всего с любовью.
Слова φιλία и ’έρος по своему первоначальному смыслу противоположны: первое означало близость и соединение подобного, а второе – борьбу и последующее соединение противоположного [1, с.57]. Позднее эти слова стали обозначать
разные виды или оттенки любви: ’έρος – стихийная страсть и жажда обладания,
φιλία – любовь-дружба, обусловленная социальными связями и личным выбором.
По Платону, любовь и дружба не столько различные чувства, сколько разные его
аспекты – духовный и чувственный (Плат. Пир. 192d). Духовность дружбы раскрывают взаимоотношения людей, такие взаимоотношения строятся на доверии, искренности, честности. Польза становится побочным продуктом дружбы, а вовсе не ее конечной целью."
Извиняюсь за обилие слов, но суть передана верно: эрос - Любовь, а филио - Дружба. В основе разная направленность: в первом случае влечение противоположных полов, во втором духовная привязанность... Хотя, все так перемешалось в современном мире...
Все не перемешалось! а извратилось с чей то больной подскази, мода двигатель прогресса, как говорят сейчас, что будет модно в будущем, будет ли лицеприятно, так и грекам, наверно они бы "перевернулись", но прошлое почему то лучше настоящего, даже в его "отсталости" от будущего.
Я имею ввиду, что от Любви все ожидают большего, чем она может дать - ждут такого же эффекта какой проявляется прежде всего в Дружбе...
А зря, видать ждут...
Вот это непонимание, отчасти, и порождает множество несчастных в Любви.
В. И. Страдымова объясняет вроде все понятно, но это опять колокольня нашего - современного мышления. Мало вероятно что именно так это выглядело и тогда. Хотя...
Ну она опирается на трактат самого Платона "Пир", кажется... А так, конечно же, всегда происходит искажение, это явление называется "интерпретацией", у нас в университете студенты в шутку называли "интертрепацией"
Да я все это понимаю, но тут много и других факторов, в том числе и перевод текстов.
Возможно если удастся когда-то четко структурировать всю историю философии в некую спиральную схему развития. А затем удастся проецировать похожие точки разных времен друг на друга, например некоторую точку "мышление Платона" спроецировать на похожего мыслителя эпохи Возрождения, а затем снова спроецировать в похожую точку в нашеми времени, тогда мы может и поймем что и как.
Но я что то не уверен в этом. Надеюсь я вас не запутал. Была бы доска я бы нарисовал схему что я имею ввиду.
Просто вдруг подумалось: возможно в Любви мужчины от женщин ждут сверх того, что есть - еще и проявлений Дружбы - духовной близости (философских бесед, эвристики и т.п.), - а женщины, наоборот, чувствуют нехватку духовности, которую понимают по-своему (как-то нежных слов, романтических ухаживаний, ласкового отношения) отсюда и непонимание - кстати, о нем многие даже и не догадываются. Просто совершенно разные они по менталитету - мужчины и женщины...
P\S Не настаиваю на своём мнении, просто, - вот так подумалось...
baitle, почему так редко выходите в беседку-с вами интересно, спасибо?
byte - спасибо за настоящую тему за долгое время. Отдохнула, умом и сердцем, смешно сказала, но это так.
Хочу сказать всем спасибо кто участвовал в беседе.
Хорошо посидели. Снова все те же, кто обычно общается подобным способом тут.
Мое мнение в том, что часто такое устраивать не нужно, но раз в месяц можно сделать. Давно такого не делали, а тут так вот собрались удачно.
Автору отдельное спасибо, что вел тему грамотно.
Надеюсь скоро еще что нибудь поднимем)
Дружба - это дар посылаемый нам небесами, впрочем, как и Любовь!
А далее все в наших руках - сумеем-ли мы этот дар развить, - или как всегда...
И еще - в Дружбе как и в Любви необходима синхронизация - другими словами: тот другой или другая, должны совпасть с нами в развитии, не останавливаться на пол-пути...
Вот этой "синхронизации", или гармонии в жизни так часто и не хватает...
Но будем работать над собой, прежде всего, глядишь, чего и получится:-)
Думал сегодня будет ПК
0.00 
Извините если кого обидел, но как то школу вспомнил историю средневековья.
за не участие) Тему закрываю, доброй ночи.