Пятничный клуб для думающих людей. Жизнь сегодняшним днем.
Очень часто приходится слышать призывы жить днем сегодняшним, получать удовольствие прямо сейчас. Действительно, зачем откладывать эти удовольствия на завтра, ведь современное общество изобрело массу инструментов и способов помочь вам в этом. Да еще и каждого рекламного щита и с экранов нам внушают:
- мы живем только один раз;
- вдохните запахи окружающего мира и почувствуйте вкус жизни. Нельзя себе отказывать в удовольствии!
Не спорю, что удовольствие – это хорошо, но за все приходится платить. У каждого удовольствия есть свои последствия. И если пытаться все последствия просчитать, то утрачивается какая-то искорка, интерес и неожиданность. К тому же анализ последствий требует анализа причин. А ведь «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.» Может ли быть счастлив такой человек?
Так нужно ли жить «сегодняшним днем»? Или нужно отказывать себе в удовольствии, ради выгоды и, быть может, удовольствия в будущем? Или тут возможен компромисс? Или «жизнь сегодняшним днем» – рекламный трюк, способствующий повышенной активности потребителя.
Попробуем разобраться?
P.S. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОТ МОДЕРАТОРОВ: Убедительная просьба к участникам дискуссии не переходить к выяснению личных отношений и оскорблению других пользователей. Такие комментарии будут удалены, а нарушителям заблокирован доступ к разделу.
Раздел: Общество, последний комментарий: 12.03.2011 01:29 Вопрос закрыт пользователем vakmus
речь вёл скорее о доминировании Эгоистического в человеке
То есть, если я правильно понимаю, речь идет о поиске баланса между эгоистическими и альтруистическими проявлениями? И если этот баланс найден, то человек может жить сегодняшним днем (в любом смысле) и при этом не наносить вред окружающим? Но, даже в этом случае, человек все еще не застрахован от нанесения вреда себе самому.
Добавлено спустя 02 минуты 19 секунд
Homo homini lupus est.
Да ну? Далеко не всегда так. Почему нельзя предположить, что не все занимаются только лишь перетягиванием одеяла?
Почему-то, когда мы говорим "жить сегодняшним днем", все подразумевают какие-то удовольствия, в основном физические. Но не заботиться о своем интеллектуальном, духовном развитии - это тоже своего рода "жизнь сегодняшним днем".
Мне крайне сомнительны и часто неприятны люди с чрезмерным культом Эгоизма или Альтруизма...
Любая Чрезмерность в жизни заводит в тупик развития личности.
Если первые, с собственным культом Эго - противны и неприятны, заставляя всему хорошему во мне протестовать, то вторые - наоборот умаляют во мне это хорошее, и заставляют чувствовать свою ущербность и неразвитость духовную...
Хотя и чрезмерный альтруизм, на мой взгляд, извращенная форма эгоизма... Возможно я и ошибаюсь...
Человек несёт в себе одновременно все 3 времени - Прошлое (память) - Настоящее (текущие дела, сиюминутное проживание) и Будущее (планирование дальнейшей жизни)...
Отчасти и этим мы отличаемся от животного мира, мне так кажется...[/quote]
Мне крайне сомнительны и часто неприятны люди с чрезмерным культом Эгоизма или Альтруизма...
Любая Чрезмерность в жизни заводит в тупик развития личности.
Если первые, с собственным культом Эго - противны и неприятны, заставляя всему хорошему во мне протестовать, то вторые - наоборот умаляют во мне это хорошее, и заставляют чувствовать свою ущербность и неразвитость духовную...
Хотя и чрезмерный альтруизм, на мой взгляд, извращенная форма эгоизма... Возможно я и ошибаюсь...
Просто есть несколько способов искуственно создать ситуацию в которой максимально проявляется сущность человека.
И в них быстро альтруисты превращаются в эгоистов.
Эгоизм-это защитная функция нашего организма.
А можно о земном? Сижу, смотрю телик, пью пиво (вроде бы сегодня получаю удовольствие), но завтра - моей семье есть что кушать. Это как? Я живу одним днем или нет?
Может быть, не совсем в тему и несколько смешно, но вспомнилось:
Один графоман в солидный журнал
прислал корявый стишок.
Совсем таланта не было в нём,
и стиль был весьма смешон.
Но чтобы вывод под стих подвесть,
в нём были такие слова:
"Жизнь такова, какова она есть,
и больше - никакова!"
Младший редактор сказал: "Пустяки!
Ступай-ка в корзину, брат!"
Но чем-то тронули сердце стихи,
и он их вернул назад.
- Вчера я пришёл весёленький весь,
и жена была неправа.
Но "жизнь такова, какова она есть,
и больше - никакова!"
Редактор отдела, увидев стих,
наморщил высокий лоб.
Стихи банальные. Автор псих.
А младший редактор жлоб.
Но строчки вошли, как благая весть,
до самого естества.
"Жизнь такова, какова она есть,
И больше - никакова!"
И свой кабинет озирая весь,
подумал любимец богов:
"А может, и я таков, как есть,
И больше совсем никаков".
И страшная мысль, как роса с травы,
скатилась с его головы:
А может, и все таковы, каковы,
И больше - никаковы?
Мне крайне сомнительны и часто неприятны люди с чрезмерным культом Эгоизма или Альтруизма
Естественно, любой абсолют в этом вопросе уродлив. Поэтому может быть интересен поиск точки равновесия. Другой вопрос, что современное общество со своими институтами частной собственности смещает эту точку все ближе к полюсу эгоизма. Действительно, человек, помогающий или делящийся с кем-либо и не имеющий от этого никакого профита, вряд ли может нынче считаться нормальным. Насколько это нормально?
Жить сегодняшним днем могут только люди у которых ничего толком нет их ничего не держит(семья в основном),жить сегодняшним днем и не думать о завтрашнем невозможно когда имееешь ребенка и семью,необходимо задумываться как и на что ты будешь жить завтра и чем накормить свое дите.О будующем надо думать и надеятся что это будующее будет.
Жить «здесь и сейчас» рецепт, который психотерапевты часто выписывают своим клиентам. Но мы понимаем его неверно, убеждая себя, что планировать бесполезно. На самом деле умение видеть перспективу делает нас счастливее.
Просто есть несколько способов искуственно создать ситуацию в которой максимально проявляется сущность человека.
И в них быстро альтруисты превращаются в эгоистов.
Эгоизм-это защитная функция нашего организма.
Так, да не так. Например, избитое "вызываю огонь на себя", как мне кажется, не является желанием умереть героем и получить медальку-компенсацию, а выручить товарищей.
Добавлено спустя 05 минут 14 секунд
Человек несёт в себе одновременно все 3 времени - Прошлое (память) - Настоящее (текущие дела, сиюминутное проживание) и Будущее (планирование дальнейшей жизни)....Вот этим все и сказано, этого вполне достаточно.
Это все слова. Весь вопрос в том, как ежесекундно ведет себя человек, какими соображениями он руководствуется, совершая те или иные поступки. Понимаете, если слишком долго нести яйца в авоське и не убирать их в холодильник, то они протухнут. Так и здесь: нужно что-то делать со своим грузом, а то он станет мешать или плохо пахнуть.
Просто есть несколько способов искуственно создать ситуацию в которой максимально проявляется сущность человека.
И в них быстро альтруисты превращаются в эгоистов.
Эгоизм-это защитная функция нашего организма.
Так, да не так. Например, избитое "вызываю огонь на себя", как мне кажется, не является желанием умереть героем и получить медальку-компенсацию, а выручить товарищей.
Есть такие среди нас-но их очень мало.
Это скорей всего исключение из правил.
Помните "Мастера и Маргариту", что сказал Воланд: "человек не просто смертен, он внезапно смертен." Жить надо мгновением. Совершенно справедливо! Но! Для того, чтоб жить сегодняшним днём, нужно ДОСТИЧЬ этой возможности, ЗАРАБОТАТЬ её....Иначе станешь просто...........
А Вы верите что большинство людей способны пожертвовать собой ради жизни другого человека?
Мне всетаки кажется что таких очень очень мало.
Я не верю в то, что таких много, но верю в то, что их достаточно. Причем, я еще верю в то, что людей идущих по головам других, гораздо меньше. Исхожу из того, что пока еще у человека остался такой рудимент, как совесть.
Можно не бояться измен, если у тебя нет мужчины; предательства подруг, если ты не обзавелась ими в школе или институте; не опасаться детских болезней, если ты не собираешься в ближайшее время рожать, – и далее по списку. В общем, если не живешь, то и умирать не придется. Согласно этой же логике: если не планируешь, то и разочарования не будет. Но жить все-таки хочется. А это значит, что нужно не отказываться от своих планов, а учиться быстро справляться с негативными переживаниями, которые сопутствуют провалам. Не нужно зацикливаться на неудаче. Опираясь на жизненный опыт, поставь новую цель.
Преодоление препятствий делает наше мышление гибче, каждый следующий выход из какой-нибудь затруднительной ситуации будет даваться легче. Оказывается, если планировать заблаговременно, то страх неудачи и тревога снижаются.
Чтобы жить - надо жить настоящим моментом, в противном случае жизни не будет.
Есть люди, что никак начать жить не могут, т.к. уповают на светлое будущее и только и занимаются его строительством. А когда спохватываются, что жить пора начинать, то как бы обнаруживают, что здоровье уже не то, страна другая, деньги сменили, законы не понятны, экология изменилась... А уже внуки подрастают, свои права отстаивают, жить хотят. И приходит горькое понимание, что за этим строительством и подготовкой к жизни сама жизнь уже прошла. Профукали.
И впадают в прошлое, пытаются вспомнить свою то ли прожитую, то ли не прожитую жизнь. Застревают в проблемах прошлого, и не воспринимают настоящего. Постоянно ждут подвоха, даже если всё нормально, просто поверить не могут, что прошлое уже закончилось.
Т.е. стремились в будущее, а в результате остались в прошлом, пропустив настоящее.
Я не верю в то, что таких много, но верю в то, что их достаточно. Причем, я еще верю в то, что людей идущих по головам других, гораздо меньше. Исхожу из того, что пока еще у человека остался такой рудимент, как совесть.
Хотелось бы верить но я останусь все таки при своем мнении.
Люди, чересчур направленные в будущее, жертвуют ради успеха личной жизнью, отдыхом, здоровьем. Те, кто застревает в прошлом, занимаются бесконечным и ни к чему не приводящим самоанализом. А живущие лишь сегодняшним днем вряд ли смогут стать успешными в профессии или достичь целей, которые требуют усилий.
Как говорит авг954"Может быть, не совсем в тему и несколько смешно, но вспомнилось":
Ссора хозяйки бара и жильцов дома, в котором находится этот бар. Все происходит в присутствие мэра города, который пытается усовестить спорщиков: "Давайте жить по совести!". Проходящая мимо преподавательница философии бросает фразу: "Совесть - понятие рудиментарное." Немая сцена...
Примерно 300млр. лет назад произошёл так называемый "Большой взрыв" и из энергии произошла материя(хотя никто со свечкой тогда не стоял, это всего лишь теория).Звезде по имени "Солнце" тоже примерно 300млр. лет,комочек грязи "планета Земля" сформировался приблизительно 4млр. лет назад. Дальше школьные уроки по геологии, биологии и т.п. о возникновение ДНК, инффузории туфельке, динозаврах и прочем (кто конечно помнит:). Ну и 2,5млн. лет назад датированы останки человекоподобной обезьяны, теперь этих "человекоподобных обезьян" примерно 7млр. и это скорее всего можно квалифицировать как вирус который переделывает свою среду обитания, для комфортного проживания. И если взять каждого отдельного "вируса" то у каждого найдется свой "смысл жизни", в зависимости от места рождения, воспитания,образования ну и т.д. и т.п. это может быть и семья,деньги,карьера,религия в общем много чего напридумывало человечество за 2,5млн. лет (каждый в этой жизни сходит с ума по своему:).
Так что живете вы одним днем или нет это ваше право, все ведь зависит от меры "испорченности" человека и для чего он этот день прожил.
Люди, чересчур направленные в будущее, жертвуют ради успеха личной жизнью, отдыхом, здоровьем. Те, кто застревает в прошлом, занимаются бесконечным и ни к чему не приводящим самоанализом. А живущие лишь сегодняшним днем вряд ли смогут стать успешными в профессии или достичь целей, которые требуют усилий.
Ну так как быть-то? Как, в какой пропорции распределить усилия на прошлое-настоящее-будущее, чтобы не, как написала yula888a, профукать?
Жить надо обязательно Сегодня, так как каждый день может стать последним!
Но это, Сегодня, освещено светом Будущего и всегда базируется в Прошлом, - в силу своей данности, Человек является непременным носителем Прошлого (жизненный опыт, память и т.п.).
Чтобы жить - надо жить настоящим моментом, в противном случае жизни не будет.Есть люди, что никак начать жить не могут, т.к. уповают на светлое будущее и только и занимаются его строительством. А когда спохватываются, что жить пора начинать, то как бы обнаруживают, что здоровье уже не то, страна другая, деньги сменили, законы не понятны, экология изменилась... А уже внуки подрастают, свои права отстаивают, жить хотят. И приходит горькое понимание, что за этим строительством и подготовкой к жизни сама жизнь уже прошла. Профукали.И впадают в прошлое, пытаются вспомнить свою то ли прожитую, то ли не прожитую жизнь. Застревают в проблемах прошлого, и не воспринимают настоящего. Постоянно ждут подвоха, даже если всё нормально, просто поверить не могут, что прошлое уже закончилось.Т.е. стремились в будущее, а в результате остались в прошлом, пропустив настоящее.
Вот не поверите, но никогда таких не видел. Вот людей, которые умудрялись и помнить, и жить, и строить – видел. А сейчас на виду все больше те, которые как бы живут.
Добавлено спустя 01 минуту 43 секунды
Ну так как быть-то? Как, в какой пропорции распределить усилия на прошлое-настоящее-будущее, чтобы не, как написала yula888a, профукать?
как я уже выше писала:"Опираясь на жизненный опыт, поставь новую цель."
А насколько может быть оправдана постановка новой цели, если, допустим, старая еще не достигнута. Это что, капитуляция перед трудностями? Я могу ставить перед собой новые цели каждый день и ничего не делать для их достижения.
А насколько может быть оправдана постановка новой цели, если, допустим, старая еще не достигнута. Это что, капитуляция перед трудностями? Я могу ставить перед собой новые цели каждый день и ничего не делать для их достижения.
В этом случае жизненный опыт должен подсказать, что ставить новую цель, не достигнув предыдущих – бессмысленно.
Я думаю что иногда можно пожить сегоднишним днем но не всегда(иногда повторюю) ,а то жизнь станет скушной...
Например так как я сегодня пожил сегодняшним днем(это только сегодня)
Я не множко выпил ,но нечего страшного...
Мое мнение - жить сегодняшним днем иногда просто необходимо, но не каждый день. Объясню своими словами, минуя философов, в речи которых не особо люблю вникать: возьмем в пример еду, вкусная пища вполне претендует на своеобразное удовольствие. Так вот, если есть это постоянно, оно приедается и уже не кажется таким вкусным, так же и любое удовольствие требует перерыва - иначе оно превратиться в рутину.
Особенно приятно получать удовольствие от жизни, когда ты был определенный промежуток времени был лишен его. Со мной согласятся те, кто дембельнулся с армии - несравнимое ни с чем ощущение, когда после года всяческих лишений перед тобой открывается мир (правда это заканчивается недельной пьянкой, но все же...)
В этом случае жизненный опыт должен подсказать, что ставить новую цель, не достигнув предыдущей – бессмысленно.
Вряд ли здесь соглашусь с Вами. Вот пример: человек хочет бросить курить и каждое утро говорит себе что бросает, хотя и ничего не делает для положительного результата. При этом он, конечно, постоянно обманывает себя, но само осознание того, что курить он бросает, заставляет его проще относиться к этой привычке и не заниматься самобичеванием.
А насколько может быть оправдана постановка новой цели, если, допустим, старая еще не достигнута. Это что, капитуляция перед трудностями? Я могу ставить перед собой новые цели каждый день и ничего не делать для их достижения.
человек должен развивать умственную гибкость и переключать ориентацию во времени в зависимости от текущих потребностей.
В этом случае жизненный опыт должен подсказать, что ставить новую цель, не достигнув предыдущей – бессмысленно.
Вряд ли здесь соглашусь с Вами. Вот пример: человек хочет бросить курить и каждое утро говорит себе что бросает, хотя и ничего не делает для положительного результата. При этом он, конечно, постоянно обманывает себя, но само осознание того, что курить он бросает заставляет его проще относиться к этой привычке и не заниматься самобичеванием.
А вот в этом примере я не соглашусь с Вами: я уже пробовал бросать, несколько раз не получилось, и я просто перестал заморачиваться по этому поводу.
В этом случае жизненный опыт должен подсказать, что ставить новую цель, не достигнув предыдущей – бессмысленно.
Вряд ли здесь соглашусь с Вами. Вот пример: человек хочет бросить курить и каждое утро говорит себе что бросает, хотя и ничего не делает для положительного результата. При этом он, конечно, постоянно обманывает себя, но само осознание того, что курить он бросает, заставляет его проще относиться к этой привычке и не заниматься самобичеванием.
Я не курил 2 месяца , ас егодня на день рождении у друга не много выпил и скурил одну сигарету.
человек хочет бросить курить и каждое утро говорит себе что бросает, хотя и ничего не делает для положительного результата. При этом он, конечно, постоянно обманывает себя, но само осознание того, что курить он бросает, заставляет его проще относиться к этой привычке и не заниматься самобичеванием.
Какая чушь! Поговорите об этом с женщинами, которые хотели сесть на диету, но не сели!
А вот в этом примере я не соглашусь с Вами: я уже пробовал бросать, несколько раз не получилось, и я просто перестал заморачиваться по этому поводу.
Желание и цель -- несколько разные вещи. Желание -- это пункт назначения, цель -- уже проложенный по карте маршрут.
Давайте уточним мою посылку: человек хочет бросить курить. Он ставит перед собой цель. И далее по тексту. Вы же, перестав обращать внимание на эту привычку, отказались от желания курить бросить. Мне кажется, это несколько другая ситуация.
Добавлено спустя 02 минуты 12 секунд
Какая чушь! Поговорите об этом с женщинами, которые хотели сесть на диету, но не сели!
И что? Этим они оправдывают собственное обжорство.
Если хотя бы на словах бороться с проблемой, то эта проблема стоит менее остро.
Желание и цель -- несколько разные вещи. Желание -- это пункт назначения, цель -- уже проложенный по карте маршрут.Давайте уточним мою посылку: человек хочет бросить курить. Он ставит перед собой цель. И далее по тексту. Вы же, перестав обращать внимание на эту привычку, отказались от желания курить бросить. Мне кажется, это несколько другая ситуация.
Да не совсем так. Желание-то бросить осталось, а вот цель как таковую я исключил.
Наверное, я неправ, но буду верить Лао-Цзы: "Большая дорога гладка и ровна, но люди любят ходить по тропинке".
Если хотя бы на словах бороться с проблемой, то эта проблема стоит менее остро.
Вы на самом деле думаете, что если перед тем, как употребить порцию пельменей, я во всеуслышание скажу, что я хочу похудеть, то лишние калории куда-то испаряться?
Вы на самом деле думаете, что если перед тем, как употребить порцию пельменей, я во всеуслышание скажу, что я хочу похудеть, то лишние калории куда-то испаряться?
Тут, наверное, дело в самовнушении, а оно может творить чудеса.
но буду верить Лао-Цзы: "Большая дорога гладка и ровна, но люди любят ходить по тропинке".
Да, но "Путь в тысячу ли начинается с одного шага".
Все участникам огромное спасибо, что приняли участие в обсуждении. Как небольшой итог, с которым, по моему мнению, согласно большинство, хочу привести слова цитируемые baitle:
Человек несёт в себе одновременно все 3 времени - Прошлое (память) - Настоящее (текущие дела, сиюминутное проживание) и Будущее (планирование дальнейшей жизни)...
С чего начали, тем и закончим. Вот такое вот колесо времени в миниатюре.
Мое мнение - жить сегодняшним днем иногда просто необходимо, но не каждый день. Объясню своими словами, минуя философов, в речи которых не особо люблю вникать: возьмем в пример еду, вкусная пища вполне претендует на своеобразное удовольствие. Так вот, если есть это постоянно, оно приедается и уже не кажется таким вкусным, так же и любое удовольствие требует перерыва - иначе оно превратиться в рутину.
Особенно приятно получать удовольствие от жизни, когда ты был определенный промежуток времени был лишен его. Со мной согласятся те, кто дембельнулся с армии - несравнимое ни с чем ощущение, когда после года всяческих лишений перед тобой открывается мир (правда это заканчивается недельной пьянкой, но все же...)
Мне кажется, что здесь несколько смещены понятия. Отдыхать и получать удовольствия время от времени необходимо всем. Но это отдых, а не "жизнь сегодняшним днем".
Жить одним днем - это образ жизни, извините за тавтологию. Когда человек не думает ни о чем изо дня в день, из года в год.