Света,тогда инета не было,люди не знали что в других республиках.Я не отрицаю что и в других республиках баранками с маком не кормили. Я просто задал вопрос,что ж это за власть,которая изничтожает свой народ? я ж не виню русских.я власть обвиняю.там и украинцы были и те же прибалты.У негодяя нет национальности
.Случались случаи людоедства. Иногда в семье где было 4-5 детей,сошедшая с ума мать убивала одного или двоих младших детей и варила их,кормя старших,что б хоть они выжили
В любом случае,что это за режим,который свой народ уничтожает???
А ты назови правительство, при котором народ жил..., если только некоторое время был маленький просвет при Брежневе и то короткий срок..., и то в сравнении с другим временем...
при Брежневе уже не то, застой. вот при Хрущеве был расцвет.
по крайней мере ни при ком таких репрессий не было у нас
вот как боролисьс голодом в США "И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем»."
тогда инета не было,люди не знали что в других республиках
ну и что...думающие люди были, любящие историю и не только по сводкам новостей, но литературу читающую правильную и крупицы правды отыскивающие..., а то что на западе особенно Украины ненависть к русским-это не новость-она всегда была...
почитайте про США 1932-33... но не только с википедии...
там вообще благодатная почва, а как на экономическом ресурсе, поговорить о реформах Рузвельта было бы полезно но это в сравнении, нам бы сейчас хоть с мифами разобраться
Но и уничтожить больше половины командного состава,это тоже дар нужен.
уничтожалась левая колонна и уничтожалась правильно, у мировой общественности это порицания не вызвало, лишь понимание и поддержку..перегибов хватало, как и с голодомором, стреляли не тех, реквизировали не то и так далее..ну как обычно, вот жаль только, не всех под корень истребили, за что и поплатились Не успел Берия до начала войны всех вернуть и во всем разобраться, не более 100 000 всего реабилитировали
Я не начал с голодомора.я просто перечислил то,о чем нам не рассказывали в времена СССР,когда ты сказал,что демократическому режиму прятать преступления нужно,в отличии от тоталитарного.у меня все ходы записаны.
с чего ты взял ,что не рассказывали? открой учебники по истории партии, вузовские учебники, там все это есть, не в таких красках, но в наличии и при желании можно рыть инфу дальше и она не спрятана
А что,в советских учебниках писали что СССР провел агрессию против Финляндии в ходе Зимней войны,или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом? по моему там подавалось так.финская военщина развязала войну против нас.И венгры начали стрелять нашим солдатам в спину
почитайте про США 1932-33... но не только с википедии...
там вообще благодатная почва, а как на экономическом ресурсе, поговорить о реформах Рузвельта было бы полезно но это в сравнении, нам бы сейчас хоть с мифами разобраться
во-во. блин, не помню, что то была за тема, в которой были приведены документы.
Но и уничтожить больше половины командного состава,это тоже дар нужен.
уничтожалась левая колонна и уничтожалась правильно, у мировой общественности это порицания не вызвало, лишь понимание и поддержку..перегибов хватало, как и с голодомором, стреляли не тех, реквизировали не то и так далее..ну как обычно, вот жаль только, не всех под корень истребили, за что и поплатились Не успел Берия до начала войны всех вернуть и во всем разобраться, не более 100 000 всего реабилитировали
Я не начал с голодомора.я просто перечислил то,о чем нам не рассказывали в времена СССР,когда ты сказал,что демократическому режиму прятать преступления нужно,в отличии от тоталитарного.у меня все ходы записаны.
с чего ты взял ,что не рассказывали? открой учебники по истории партии, вузовские учебники, там все это есть, не в таких красках, но в наличии и при желании можно рыть инфу дальше и она не спрятана
А почему тогда,когда началась война,всех которые еще были живы,с большими погонами на звездах,срочно изымали с лагерей,в санаторий на месяц и на фронты командующими? Пример даже этому Роккосовский. А крестьяне неграмотные,это тоже левая колонна была?
или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом? по моему там подавалось так.финская военщина развязала войну против нас.И венгры начали стрелять нашим солдатам в спину
совершенно не так там подавалось, в учебниках не было таки хэмоциональных выражений, это же были классические академические учебники,а не эмоциональная пиндосовская лажа а венгры ваще пусть спасибо скажут, что на развод их оставили, за те зверства, которые они учинили на нашей территории единственная страна, армия которой была уничтожена до последнего человека
Я не знаю как там на юге России,как ты выражаешься жрали,но с Украины вывозили последнее.Кстати составлен список 100 величайших катастроф.там голод,именно так называется он,не голодомор,а голод,занимает место в первой десятке.А самые лучшие источники,это живые свидетели.я уже раза три сегодня говорил об этом.и я успел пообщаться с ними
ну ладно свидетели. разве свидетели владеют реально всей информацией? они ведь на обывательском уровне рассказали что было (субъективный взгляд на события). тут я не спорю. это было. они рассказали как было на какой-то определенной территории. я не спорю, это было. они рассказали, что было очень тяжело. я не спорю, было так. то что голод - это не хе..я какая-то несущественная - прекрасно понимаю. но почему возносить голод на Украине выше голода в остальных республиках Союза? вот это я не понимаю. в других регионах было не слаще. моя бабушка в те годы при голоде поменяла свою юбку (то немногое богатство, которое у них было) на конченую некачественную коврижку, которую она выменяла, чтобы покормить своих детей, которую нельзя было съесть. рассталась с юбкой и не накормила детей. разве я этого не понимаю? но это происходило не только на Украине.
Лишь Украина потеряла от искуственного голода до 20% населения. Да пусть и другие государства страдали.я ни разу не спорю. Я вел речь о том,какой это режим преступный. И после этого хватает лицимерия еще американцев убийцами называть
там голодовки не было, вас видимо дезинформировали
я не про голодовку, а про любовь и ненависть от которой один шаг
или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом?
А как бы ты хотел? Правильно границы Росси должны быть защищены и с какого перепугу мы должны были просто так отпускать чехов и венгров лишь потому, что они не любят красный флаг? Да всех бы отпустили, но русские, что самоубийцы? Чечня...она нам нужна?Конечно, стиснув зубы-терпим, надо, разбазаривать легче-подберут быстро, потом плакать...нет-потерпим..., покой границ прежде всего-немного примитивно, но как то так...
Любопытно Вы исторические факты освещаете... Все в кучу слепили. Это называется манипуляция и подтасовка фактов.
я выдумал,и СССР не проводил совместный Парад Победы с Германией после победы над Польшой?
Уважаемый! Вы уж определитесь!!! Был совместный парад или совместные боевые действия!? Польшу поделили, это факт, но делили то на бумаге, а воевал Гитлер.
Господин хороший.Почитайте сами о польской компании.план Гельб.были сначала совместные действия боевые,а потом был сомвестный Парад Победы.
Я спрашиваю вас: что вы делаете на русском сегменте Рунета? Куда Вас несет? Вас с Игорем так уже занесло.... не туда....
В общем так : в анналах истории не копаться, у каждого народа своя трагедия и своя боль....
Модератору : прошу закрыть тему, а то многие уже увлеклись....
Случались случаи людоедства. Иногда в семье где было 4-5 детей,сошедшая с ума мать убивала одного или двоих младших детей и варила их,кормя старших,что б хоть они выжили
блин, вы там что, все с одного источника инфу берете? примеры одни и те же...в прошлой беседе именно эти примеры приводились больше нет..других?
А потому что все едентично было,все однообразно было.Разносолов не было вообще
никто ничего не устраивал специально, к природным явлениям, добавились наши управленческие шариковы
То есть Вы признаете факт голода, но вину перекладываете на стрелочников? Если рассматривать единое государство СССР, то я соглашусь, продовольствия было мало и спасая одних гробили других. А вот теперь давайте глянем с точки зрения независимого государства Украина! Оккупационные власти, а именно такими были войска СССР на Западной Украине, вывозят продовольствие в другие регионы и создают голод на Украине, где не было неурожая, как некоторые утверждали выше. Как это называется, по Вашему? Поволжье спасаем, Москву и Питер кормим, а в Украине хоть потоп. Это и был искусственный голод, но голод он не спрашивал национальность и погибали целые села. Так что это был скорее геноцид на определенной территории, неже ли этнический.
Но это мое мнение и я его не навязываю никому.
вот что интересно то, никто не считал этот режим преступным в то время, потому что просто не было для этого оснований Привыкли все вешать на Сталина..блин ,да хоть само госустройство то страны знаем? как принимались решения, кем? было бы что крамольное, так эту молодую коммунистическую страну уже бы задавили в раз..ан нет..только поставляли технику и специалистов, помогали всячески...
Да я лично и не сомневаюсь, что все ходы записаны-вот ваше молчание и камень за пазухой и покорное кивание в годы Советской власти -это ход -как его назвать? Потом, когда рты разрешили раскрывать - понеслось..., по логике-я бы плюнула на месте правительства на всех недовольных-вот только слишком близко вы от России-низя- поэтому ..., не писать не буду, что поэтому...
Семицветик.я камня за пазухой конкретно к какой либо нации не держу.я уже обьяснил кто виноват в этом был.режим.
насчет венгров я не знаю, но чехов. вы про пражскую весну что ли? или про что? "утопили в крови" звучит весьма высокопарно. да там погибло 100+ людей. за это, кстати, нынешняя чешская молодежь недолюбливает как украинцев так и русских с белорусами.
ниче. вон в США тоже мерли люди как мухи во время великой депрессии... "7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие безработные рабочие автомобильных заводов вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью»После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям, раненые в больницах были арестованы, неугодных увольняли с работы" и ничего....никто не говорит что США уничтожал свой народ)
Да,это было.Просто 4 убитых и миллионы умерших в ГУЛАГах,совсем не адекватное сравнение
Добавлено спустя 01 минуту 10 секунд
Вот пусть лучше тебе бы дедушки и бабушки тебе рассказали
я их не застал, т.к. они умерли задолго до моего рождения. но про голод чуть выше написал.
я тоже уже не раз одно и тоже писал по твоей просьбе выше
За что мне нравится Коба, так это за то, что приложил большие усилия для создания Израиля В остальном он большая козлина, даже Жукова спихнул куда подальше...
Да,это было.Просто 4 убитых и миллионы умерших в ГУЛАГах,совсем не адекватное сравнение
какие миллионы? ты имеешь ввиду 1 600 000 всего, за все годы советской власти и существования лагерей включая уголовников? вот эта цифра верная подтверждена всеми учетами или ты опять пользуешься публицистикой чудика Солженицына и Антонова-Овсиенко? у них умножено именно на 10, с какого то, понятно скакого перепугу
тогда инета не было,люди не знали что в других республиках
ну и что...думающие люди были, любящие историю и не только по сводкам новостей, но литературу читающую правильную и крупицы правды отыскивающие..., а то что на западе особенно Украины ненависть к русским-это не новость-она всегда была...
а ты не задавалась вопросом,почему там ненависть?не просто ведь так.
Да,это было.Просто 4 убитых и миллионы умерших в ГУЛАГах,совсем не адекватное сравнение
какие миллионы? ты имеешь ввиду 1 600 000 всего, за все годы советской власти и существования лагерей включая уголовников? вот эта цифра верная подтверждена всеми учетами или ты опять пользуешься публицистикой чудика Солженицына и Антонова-Овсиенко? у них умножено именно на 10, с какого то, понятно скакого перепугу
Ну мне каждый раз нужно умерших от голода упоминать? я думал раз сказал,и их тоже нужно считать
Добавлено спустя 43 секунды
от исскуственно спланироованного голода
Вы где-то встречали утвержденный ПЛАН мероприятия? За подписями и печатями? Голословно...
когда приходят и забирают все у людей,это как называется?
а ты не задавалась вопросом,почему там ненависть?не просто ведь так.
так, ребята, давайте без политики и эмоциональности, или оперируем фактами или споры прекращаем, а то уже забавно становится, эмоций куча, документов и цифр нифига
Ну мне каждый раз нужно умерших от голода упоминать? я думал раз сказал,и их тоже нужно считать
каждое событие несет строго свои цифры, а скученность приводит к лживой информации, ну как вам там ее подают, да как и у нас еще в учебниках сидит..пока не все убрали, потому что просто не возможно
Вы где-то встречали утвержденный ПЛАН мероприятия? За подписями и печатями? Голословно...
так и есть, спускалась разнарядка местными шариковыми, за подписями и печатями, вот они то и есть в архивах и эти шариковы и их подчиненные на местах, главное, не русские по национальности,а местные не забывать об этом приходили и все отбирали, кто не отдавал - расстреливали и отчитывались наверх потом это всё назовут голодомором
а ты не задавалась вопросом,почему там ненависть?не просто ведь так.
Конечно, и ответ знаю...Кто захочет отдавать свое- А Советскую республику, если бы не все, как сейчас называют репрессивные меры, давно бы сожрали, не дав ей просуществовать и года. Да, цена была очень высокой, говоря языком игрока ставка того стоила. Исторически я оправдываю все действия власти, трудно это сделать конкретно по отношению к каждому, но такова история. Это было и будет всегда.
или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом? по моему там подавалось так.финская военщина развязала войну против нас.И венгры начали стрелять нашим солдатам в спину
совершенно не так там подавалось, в учебниках не было таки хэмоциональных выражений, это же были классические академические учебники,а не эмоциональная пиндосовская лажа а венгры ваще пусть спасибо скажут, что на развод их оставили, за те зверства, которые они учинили на нашей территории единственная страна, армия которой была уничтожена до последнего человека
Ну скажи как в советских учебниках подавалась Зимняя война? кто был агрессором,мы или финны?
Ага, комсорги тогда ходили и считали сколько померло, сколько скушано людей - ну вы и наивный! Ясный пень, что цифры совсем другие, чем тогдашнии реалии.
а ты не задавалась вопросом,почему там ненависть?не просто ведь так.
Конечно, и ответ знаю...Кто захочет отдавать свое- А Советскую республику, если бы не все, как сейчас называют репрессивные меры, давно бы сожрали, не дав ей просуществовать и года. Да, цена была очень высокой, говоря языком игрока ставка того стоила. Исторически я оправдываю все действия власти, трудно это сделать конкретно по отношению к каждому, но такова история. Это было и будет всегда.
Света,если б твои родители погибли от исскуственного голода,посмотрел бы я,как бы ты сказала,цена была высока,но оно этого стоило.
Власть прежде всего себя защищает..., свою идею, поэтому в переходных периодах много гибло людей...да и сейчас это происходит - мало людей погибло при Ельцине...ну ведь совсем почти вчера это было...
Все так рассуждают, пока в их дверь не постучали...
С чужой смертью всегда проще смириться, Ведь у нас великая цель... Переходный период... ХЗ от чего куда переходили, но цель оправдывает средства и какими-то 10-20 миллионами жителей можно и пожертвовать. Всегда легко чужой жизнью жертвовать! Вы не находите?
Ага, комсорги тогда ходили и считали сколько померло, сколько скушано людей - ну вы и наивный! Ясный пень, что цифры совсем другие, чем тогдашнии реалии.
да как их не назови, а учет в стране советов велся очень строго, открывай и читай, я не наивный, а история с одной-двух книг,учебников не познается, источников полно, читай, анализируй и сопоставляй а вот бумажку не сдал - могли и за ее отсутствие расстрелять, как контру
давно бы сожрали, не дав ей просуществовать и года
Было бы очень прекрасно!
Кстати, когда писался трактат для молодых комсомольцев в те времена, так первый пункт был "Каждая комсомолка ОБЯЗАНА отдаваться любому комсомольцу независимо от ее желания". Потом этот пункт замяли, но прецендент интересный
а ты не задавалась вопросом,почему там ненависть?не просто ведь так.
так, ребята, давайте без политики и эмоциональности, или оперируем фактами или споры прекращаем, а то уже забавно становится, эмоций куча, документов и цифр нифига
Ну мне каждый раз нужно умерших от голода упоминать? я думал раз сказал,и их тоже нужно считать
каждое событие несет строго свои цифры, а скученность приводит к лживой информации, ну как вам там ее подают, да как и у нас еще в учебниках сидит..пока не все убрали, потому что просто не возможно
Вы где-то встречали утвержденный ПЛАН мероприятия? За подписями и печатями? Голословно...
так и есть, спускалась разнарядка местными шариковыми, за подписями и печатями, вот они то и есть в архивах и эти шариковы и их подчиненные на местах, главное, не русские по национальности,а местные не забывать об этом приходили и все отбирали, кто не отдавал - расстреливали и отчитывались наверх потом это назовут голодомором
Левушка,да я уже в 10-й раз говорю,мне пофиг кто был у власти.Что ж вы меня так лихорадочно убеждаете,что не только русские у власти были.я что,русских обвинил? я наоборот сказал еще в самом начале,там 50% одних евреев было.и украинцев там хватало.режим кровавый виноват коммунистический. А не Грузия,из за того что Джугашвили грузин был.Наполеон тоже корсиканец быЛ,но он жил и творил вовсе не там.да и Алоизович в Браунау родился.Но не Австрию ведь обвинили?
и отдавались а кадры кинохроники, которую не всю уничтожили, где на демонстрации по Красной Площади идут все голые во главе с Радеком до колена у мужика был но он и его семья кончили плохо как, собственно и все
Что ж вы меня так лихорадочно убеждаете
Дружище, поверь, я тебя не убеждаю, я просто говорю то, что было, а то что наша страна многонациональна и что так или иначе все равно мы потом все опять соединимся, в каком то ином качестве - это безусловно, а мне сейчас больше наблюдать интересно, раз в полгода на вмайле возникает подобная тема именно про голодомор
Ну надо же! Когда немец напал на страну,а по радио ни гу-гу - вот это, я понимаю, учет! Какой же тогда бардак в остальном был Особенно быстро судили людей - без бумажек, чисто по цифрам, ну просто на загляденье!
Вообще мне не оппонируют достойно.оказывается человек просто думал не о том нападении Гитлера на Польшу.о другом он думал.Правда вот я думаю,когда оно было.
Ну речь шла о Том что Сталин 2 раза брал Польшу. Один раз часть Польши у Поляков, второй раз всю Польшу у Гитлера. Если человек не понял о чем Вы говорите, это еще не повод использовать этот факт как неопровержимый аргумент.
Света,если б твои родители погибли от исскуственного голода,посмотрел бы я,как бы ты сказала,цена была высока,но оно этого стоило.
мои родственники достаточно отдали и погибали, но никогда камень за пазухой не держали..., другой раз я думаю, ...сколько же г... поднялось - когда поняли, что можно рот открыть..., но все видится со своей колокольни...Ладно, славяне, мы все настрадались, но нам немного повезло родиться позже, хотя тож хватает. Всем добра!
насчет венгров я не знаю, но чехов. вы про пражскую весну что ли? или про что? "утопили в крови" звучит весьма высокопарно. да там погибло 100+ людей. за это, кстати, нынешняя чешская молодежь недолюбливает как украинцев так и русских с белорусами.
пражская весна,да.смысл в том,что пришли в другую страну,а после того как жители возмутились,недовольных банально убили,и еще и обвинили их,что они имели наглость быть недовольными
Добавлено спустя 01 минуту 51 секунду
Вообще мне не оппонируют достойно.оказывается человек просто думал не о том нападении Гитлера на Польшу.о другом он думал.Правда вот я думаю,когда оно было.
Ну речь шла о Том что Сталин 2 раза брал Польшу. Один раз часть Польши у Поляков, второй раз всю Польшу у Гитлера. Если человек не понял о чем Вы говорите, это еще не повод использовать этот факт как неопровержимый аргумент.
Речь шла о том,что Сталин помог Гитлеру Польшу взять.Тот бы и сам справился,но как не помочь то другу? ну мы договорились с тем человеком о Польше не говорить
братан, специально для тебя, как убежденного "голодоморца", разыскал документы, которые помогут понять, что голод 1932-33 годов, как писал SIMHA, был спровоцирован не отбором зерна на Украине, а плохим урожаем и политикой местных властей.
вот ссылка, http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf
если умеешь читать, то прочтешь, если умеешь анализировать, то удостоверишься, что урожайность в те годы снизилась, причем посевы отнюдь не сократились. читай источники, а не верь пережеванному.
ну пошли уж дело заканчивать- я тебя поняла и не "переубедю"это с молоком материхорошо, что ты думающий и неглупый..., а че мог бы другой..., страшно думать-вот такая история...
Ну надо же! Когда немец напал на страну,а по радио ни гу-гу - вот это, я понимаю, учет! Какой же тогда бардак в остальном был Особенно быстро судили людей - без бумажек, чисто по цифрам, ну просто на загляденье!
Так строго,что даже смертные жетоны пришлось отменить во время войны,что б потери скрывать
пражская весна,да.смысл в том,что пришли в другую страну,а после того как жители возмутились,недовольных банально убили,и еще и обвинили их,что они имели наглость быть недовольными
Вот это переходы....от зимней войны к пражской весне....Всем добра!!!