Скажу сразу - я живу в Украине! Ребята,
Неужели Вы думаете, что после вступления в ЕС нам будет лучше?
Неужели Вы думаете, что те политики, которые Вас подстрекают выйти на майдан и т.д. думают о том, чтобы Вам жилось лучше? Они думают только о том, как бы им встать у власти!
Неужели Вы думаете, что Вам заплатили 200-300грн. в день и Вам эти деньги не станут "поперек горла" если Вы добьетесь того, за что Вам эти деньги платят?
Что Вы творите?
прочитайте предыдущие мои посты: я начал с того, какой вариант ЕЩЕ есть кроме отставки правительства и силовой акции. И, по-моему, исходя из сложившейся ситуации (к слову, прекрасно подготовленной ЕС, США и оппозицией), это чуть ли не единственный вариант.
Добавлено спустя 01 минуту 36 секунд
см. мой же ответ Bobusof
Добавлено спустя 03 минуты 22 секунды
Это дешевле, чем силовая акция с вытекающими последствиями и уж тем более дешевле, чем смена власти
Ну так если каждый недовольный или обиженный депутат\толпа будет требовать постоянно, каждый год, перевыборов, то это ни к чему хорошему не приведет. Нужны для этого законные основания, иначе каждый будет пинать закон как хочет.
в референдуме смысла может и не быть, результат известен и так, единственное могут назначить выборы на конец 2014 не ранее, а выборы 2015 года весной если не ошибаюсь? и что это даст если на этих выборах не будет достойного кандидата, откуда ему взяться? вы для начала референдум по ЕС проведите, а потом думайте о выборах!
я с Вами согласен, но в данном конкретном случае толпа уж сильно многочисленная (+ раскрученная в масс-медиа) к тому же поддержанная во многих городах.
В любом случае решать не нам - я лишь высказал свое мнение, что есть еще варианты кроме двух крайних (отставка и силовая акция).
Добавлено спустя 01 минуту 56 секунд
Уверен, что референдум об отставке правительства, собственно, и будет референдумом об ассоциации с ЕС. Помните с чего всё началось?
Вот именно! Но для референдума необходимо собрать определенное количество подписей, что-то я не вижу такой инициативы ни с той, ни с другой стороны. Так что это все дележка власти.
Эх,загонит себя Украина в ещё бОльшие долги после вступления в ЕС,попользуется ЕС Украиной как захочет и выкинет её.И пойдёт неприкаянная она к России,а Россия пожалеет её и вступит она в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном,ну это лет через 10-15,всё зависит от ЕС.
А остальное количество народа забыли спросить, хочет она референдума или нет, но на собрание подписей необходимо же выделить частные деньги, а все жлобятся. Проще же дать подачку митингующим, так проще - события 2004 года это уже показали.
Не путайте недовольных с властью и сторонников ассоциации, а то как всегда получится через букву Ж.
А не думали, что при помощи ваших СМИ раскручивается косовский сценарий так хорошо прошедший во многих печально известных странах?
Честно говоря, не знаю сколько и чего надо счобрать для референдума, но, исходя из инфо из и-нета, на Майдане около 500'000 человек - по идее должно хватить.
Да не вступит она никуда, Янукович просто торгуется с Путиным. Но если Газпром и дальше будет повышать цену на газ, то наша промышленность просто остановится и безработные люди волей-неволей сами попрут в Европу, независимо от того вступит Украина в ЕС или нет. Так что здесь от Росси много чего зависит.
При всем уважении, Вы невнимательно читаете мои посты, либо читаете только то, что хотите увидеть. Я на 90% уверен, что вся эта заваруха организована извне, а именно ЕС и США. Так сказать вариант арабской весны в Украине, если хотите.
По моему мы говорим об одном и том же, но в разных плоскостях.
Ещё раз повторюсь, не стоит подменять понятия, если недовольных правительством будет 100%, не означает, что все эти 100% все как один за ассоциацию с ЕС.
Очень даже может быть, но я лишь пытаюсь предсказать следующий шаг правительства без столь дальновидных мыслей типа альтернатива действующему президенту и т.п.
ИМХО Следующий шаг правительство попытается не бесить толпу, следующий шаг толпы провоцировать правительство, всё это показывают прозападные СМИ, мировые лидеры осуждают поведение правительства, предостерегают и начинают угрожать и закручивать гайки (что собственно уже началось, даже НАТО сюда влезли), а дальше правительство объявляется тоталитарным и кровавым, далее все видели в Югославии, Ливии и т.д.
Сегодня ночью: Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен призывает все стороны на Украине воздержаться от насилия, а украинские власти - соблюдать свободу слова и собраний. РИА Новости
а вы обратите внимание=почему в киеве уже на майдане выступают и официльные лица с польши..латвии..и др? нельзя вмешиваться во внутреннюю политику другого государства и требовать свержения лигитимного правительства, избранного народом
Вспомнилась история Великой Отечественной Войны когда многие заключённые , недовольные правлением Сталина , ещё больше ненавидели предателей Родины и не хотели переходить на сторону фашистов .
именно поэтому народный референдум о недоверии к правительству - единственный выход для нынешней власти. Ну или ползти на коленях к Меркель со словами "Прости Анжелка - Путин попутал" (пардон за каламбур)
Потому что Сталин смертный и быстро скопытнется, а вот семья оставленна на Родине, вот ради нее и воевали, ради девушки, которая провожала, ради матери...
Так причины возврата людей прямо из (или с) границы предельно просты, дебильны и... законны. Вот где высший пилотаж!
А еще я хочу Симху! Сюда и немедленно! Он меня ооочень задел "Рошеном"! А жизнь-то налаживается!
Ну, что за хрень! Почему то, что нам пить и есть - определяют тоже политики?!
1) Украина суверенная страна и пусть сама выбирает свою судьбу, а потом за этот выбор и отвечает.
2) Соседями мы были и останемся - а политики пусть разводят друг друга и лохов на Западе)
3) Думаю, что многие здравомыслящие люди и в России не отказались бы от Евросоюза... но только не такой ценой
4) Не понимаю почему выбор стоит так: либо Европа, либо Россия - просто глупость! И Россия ведь тоже часть Европы - ну не везет нам на правителей - хоть умри)))
Опрос РИА Новости:
Чем закончится "евромайдан" на Украине?
Революцией и свержением президента Януковича - 17.6%
Президент пойдет на уступки оппозиции, и кризис закончится - 16.6%
Власти силой разгонят протестующих и возьмут ситуацию под контроль - 30.8%
Политический кризис будет долгим и может привести к развалу страны - 35%
опрос не завершён, результаты на данный момент времени.
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч - Кость Бондаренко
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч
Политолог Кость Бондаренко, которого считают близким к главе Администрации Президента Сергею Левочкину, заявил, что "пересмотрел свое отношение к власти". Об этом он написал на своей странице в сети Facebook, передает УНН.
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч. Янукович целый день молчал и не давал никаких оценок ситуации. Премьер растерянно разводит руками и не знает, что говорить. Глава Администрации или уже в отставке, или на грани отставки. Зато говорят силовики, уверенно принимая власть в свои руки, а также награждая тумаки недовольных. Украина превратилась в котел, в котором кипят страсти.
На самом деле у меня есть много вопросов ко всем участникам конфликта. К власти и к президенту - больше. Он должен был еще в первой половине дня обратиться к народу с обращением, объяснить ситуацию, назвать виновных или хотя бы сроки, когда они будут названы. Так делается во всем цивилизованном мире. Это нужно не тем, кто стоят на площадях, и не пострадавшим. Это нужно как минимум для объяснения официальной позиции. Вечером давать объяснения - уже поздно. Тем более объяснение столь эмоционально слабое и без конкретики. Ведь это ситуация, при которой нарушено ряд статей Конституции.
Почему президент не созвал Совет национальной безопасности и обороны? Почему не полетели головы, погоны и другие части туалета тех дебилов (или наоборот - мудрствующих), которые отдавали приказы? НЕ исполнителей, а именно инициаторов? Потому что мне лично трудно представить Януковича, - имея столь изящный инстинкт самосохранения - отдающего самоубийственный приказ разгонять Майдан. Тем более, мне трудно представить сибарита Януковича, который этот приказ отдает в 4 утра. Но кто-то взял на себя смелость выступить от его имени? В этой стране не так много людей могут позволить себе такую ​​смелость.
Одним словом, ситуация напоминает мне не 2004 и не 2002 год, а 1991 ГКЧП, Форос. Только по телевидению вместо "Лебединого озера" - развлекательные программы. Прогресс?
К власти вместо "голубей мира" рвутся "ястребы войны"? В оппозиции верх также берут свои "ястребы", которые стремятся к силовому решению ситуации? Да еще и обе стороны - при поддержке внешних спонсоров?
Ситуация доведена до состояния потери властью легитимности. Запущен механизм саморазрушения государства. Если проблемы будут и впредь решаться силовым путем, то это грозит расколом страны, я не представляю, что будут делать сторонники нынешней власти со Львовом, Франковском, Луцком, Тернополем и даже Винницей и Житомиром. С другой стороны - вряд ли Донецк, Луганск, Крым согласятся на сторону оппозиции. Такая уж у нас натура. "Вот вам независимость" - сказал Господь Бог. - "Дайте две!", - попросили мы.
Хуже всего то, что обе "независимости" будут находиться под внешним управлением. Именно этого очень бы не хотелось допустить.
Сегодня я пересмотрел свое отношение к той конструкции, которая гордо именуется "властью". Я верил, что ей можно придать подпорок, завесить фасад красивыми баннерами с рекламой европейских товаров - и она еще простоит не один год. Вижу, что я ошибался. Вчера ночью у меня была дискуссия с уважаемыми Османом Пашаевым и Натальей Лигачевой, мы должны были вернуться к нашей дискуссии 29 января. Скажу сразу: не надо ждать так долго, вы выиграли спор. Признаю. Хотя если бы ни сегодняшняя ночь и было воплощено тот план, который должен претворяться в жизнь (по крайней мере, еще вчера вечером рассматривался как реальный), можно было бы говорить о немалом количестве положительных моментов для Украины. Когда-то впоследствии напишу об этом, но не сейчас. Кто-то очень постарался, чтобы этот позитивный план, родившийся в кулуарах в Вильнюсе, не воплотился.
Помните слова классика русской литературы о революциях, которые не стоят слез ребенка? Сегодня избили детей, студентов, ровесников Независимости, пришедших не только в общественную активную жизнь, но и в этот мир в условиях самостоятельного государства. Теоретически понимаю, что там в это время могли быть и дети, которые в прошлые дни неоднократно выходили на Майдан. Это был их выбор, их эмоциональное и гражданское выражение. Я не запрещал им этого - потому что помню, как в их возрасте выходил на аналогичные митинги против Советской власти. Более того: я считал и считаю, что именно в этом молодежной среде рождаются украинские политики нового образца, новой формации, нового способа мышления - поколение "пост-91".
Пересмотрев свое отношение к власти, я не изменил своего отношения к оппозиции. Я до сих пор утверждаю, что не вижу в этой среде человека, адекватного и соразмерного тем задачам, которые сегодня диктует время. Я не вижу команды единомышленников и стройной программы действий. И очень боюсь, что их победа приведет к повторению ситуации, которая сложилась в арабских странах после "весны" 2011 года. Как говорил один мой приятель, страшнее организованной преступности может быть только неорганизованная преступность. Больше всего меня пугает то, что любая их риторика обязательно сводится к вопросу Межигорья. То есть - по Фрейду - их амбициями руководят зависть и чувство ресурсного голода. Мы уже это проходили в 2005 - 2009 годах.
вот тут я бы скорректировал автора чуть, взял бы глубже в Европе сейчас конкретно утираются после полного провала, как они не мешали и не противились, на общем пространстве появилась мощная альтернатива Евросоюзу - это Таможенный Союз и как бы кто это не критиковал с подачи европейского сообщества, Армения только что подтвердила это своим вступлением Европа проигрывает и там это прекрасно понимают, ее возможности сокращаются постоянно, поэтому одна из их последних битв за пространство это Украина и пох на целый народ, главное - свои интересы, интересы европейцев вот это уже должно нам напоминать раннюю Германию и к чему это привело
Надя, а что бы ты хотела от России? Украина все сказала и показала. И я рада, что мы русские, наконец, начали немного умнеть, а не лезть сломя голову за все и за всех...Кровушка не водица и за многих русские ее не жалелии, а что в остатке?...Плевки и обвинения...Ни один украинец не спросил пусть даже меня, как тебе живется? Как ты сводишь концы с концами? Да я и не скажу, землю буду грызть, но идти под чужие знамена за "якобы" райские кущи...Нет их, райских то -нет..., вкалывать надо, если не имеешь богатых родственников...Интересно..., на Майдане детки украинских олигархов так же живота своего не щадят?
390.09 
К УКРАИНСКОМУ НАРОДУ....
в Европе сейчас конкретно утираются после полного провала, как они не мешали и не противились, на общем пространстве появилась мощная альтернатива Евросоюзу - это Таможенный Союз и как бы кто это не критиковал с подачи европейского сообщества, Армения только что подтвердила это своим вступлением