В 1944. Заметь, в одиночку сломать Японию, которая как Германия была в военном плане, помогать ленд-лизами, и в итоге еще успеть добивать Германию. Не СССР открыл второй фронт, помогая США добить японцев, а США. Плюс бриты хороший вклад внесли в разгром Германии. Не спорю, общий вклад именно в победу над Германией, у СССР самый большой. Но Германия, это 50% потенциала Тройственного Союза, (Италию я вообще не считаю, как говорили немцы, от них больше вреда чем помощи), остальные 50%, Японию, сделали американцы и повторюсь, успевая между делом присылать офигительно ценные грузы, без которых не факт что СССР победил бы Германию и опять же повтрюсь, успели еще открыть второй фронт.
Добавлено спустя 01 минуту 31 секунду
Надо было выходить и задавать вопросы на Майдане, а не мне.
В ЕС не уезжает, это вхождение в ЕС, а не отрывание куска территории в пользу Польши или Германии. Ощути как говорят разницу. Если б Донбасс митинговал лишь например о том что он хочет в ТС, а не "П... введи войска", ничего бы этого не было.
Ну да! Обвешались флагами, приватизировали себе понятие "патриот", всех несогласным с Майданом объявили сепаратистами и террористами, хотя ни один террорист с Донбасса не убил ни одного ребенка в Киеве
Требовал-это мягко сказано. Не просто требовал, а кричал на весь мир о втором фронте, не взирая на попытки США указать Сталину что мы дескать сейчас в такой жопе и сдаем остров за островом с огромными потерями, точно как вы город за городом сдаете. Да и СССР ведь был до июня 41 в нейтралитете с Германией, несмотря на то что Великобритания теряла свои корабли от волчьих стай в Атлантике и с этим инициативу. И тоже судьба ее висела на волоске. А Сталин пыхтел трубкой и наблюдал кто победит. Что б обвинять кого то, надо смотреть как мы действовали немного ранее. Можно было и без второго фронта обойтись. Давай еще скажи что можно было бы и без поставок американских обойтись и без Британии, которая сковала Роммеля и без Белоруссии с ее Брестом и без всех остальных.
Добавлено спустя 01 минуту 58 секунд
Не бесплатно. По цене себестоимости в золоте. А почему бы Союзу не поставлять было США самолеты, танки и машины? Если б не эти грузы, непонятно что и как было бы. Там роль очееень существенная.
Можно было и без второго фронта обойтись. Давай еще скажи что можно было бы и без поставок американских обойтись и без Британии, которая сковала Роммеля
Можно и без второго фронта, фронт они открыли когда война считай закончилась
Без ленд лиза тоже самое, в 43 году - Советская промышленность военная выпускала всего больше чем Германия. Да и об этом в частности говорил сам У.Черчиль.
Но вот Вам конечнее виднее спустя более чем полувека, чем тому же У.Черчилю
Требовал-это мягко сказано. Не просто требовал, а кричал на весь мир о втором фронте, не взирая на попытки США
А что ему оставалось делать? Положение было стрёмное. Ты, похоже, не видишь разницы между "кричать на весь мир" и "требовать". Кричат о помощи, а требуют долг. Знал бы Сталин сегодняшнюю ситуацию - может и задержал бы наступление еще на некоторых направлениях, как он это сделал в Польше.
Не бесплатно. По цене себестоимости в золоте. А почему бы Союзу не поставлять было США самолеты, танки и машины? Если б не эти грузы, непонятно что и как было бы. Там роль очееень существенная.
В общем пусто и сухо. А цифры отсутствуют. О чем вообще разговор.
А вот помогая добить японцев, второй фронт открыл именно Союз на Дальнем Востоке летом 1945. Или в ваших учебниках этого уже нет?
Да есть все в учебниках. СССР вступил в войну с Японией за две недели до окончания войны, уже после того как была произведена атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, японская армия сдавалась целыми дивизиями и была полностью деморализована, СССР успел на добитие Квантунской армии, последнего более менее боеспособного соединения. Согласись, открыть Второй Фронт 6 июня 44 года когда Германия была еще очень мощная и когда еще в целом ничего понятно не было и открыть в августе, если не ошибаюсь 16 августа 45, когда уже все, это разные вещи. Но никто не не отказывается и от этого. Американцы лишь интересовались, почему русские не вступили в войну с Японией не в мае месяце, а в середине августа. Правда, интересный вопрос?
если б майдан выражал мнение всего народа.
И что ж такой плохой дотационный Донбасс, населенный недолюдьми не отпустить, деньги на войну тратить на развитие экономики, борьбу с коррупцией и олигархами и т.д., да так, что б и Донбасс вернулся и Крым назад попросился?
А что ему оставалось делать? Положение было стрёмное.
Положение было тяжелое в начале войны. Никто не был готов к войне, а Гитлер - переиграл всю дипломатию Блефом, он блефовал...Ну ладно то уже немного психологические особенности.
Факт в том что фронт открыли - когда он особо уже и не надо был.
Я могу сейчас накидать цифры, сколько брони было поставлено, сколько аллюминия, скорлько студеббекереов, сколько банок тушенки и прочего. Надо ли?
Суть в том что это ничтожно мало - исход войны это не решило бы. Я почему упомянул про Черчиля. Он многое об этом сказал. Вероятнее ему было виднее чем нам.
Готовы все были к войне. Только не к оборонительной. Когда не готовы к войне, не подготавливают почти полмиллионна десантников и не выпускают 24 тысячи танков
А что ему оставалось делать? Положение было стрёмное.
Положение было тяжелое в начале войны. Никто не был готов к войне, а Гитлер - переиграл всю дипломатию Блефом, он блефовал...Ну ладно то уже немного психологические особенности.
Факт в том что фронт открыли - когда он особо уже и не надо был.
Суть в том что это ничтожно мало - исход войны это не решило бы
Это огромные поставки были. Если б ничтожно мало, не просились бы эти грузы. Хотя в ходе недавних заявлений, "Россия победила бы Германию без Украины", ничего странного нет что поставки США, это так, формальность была.
Так что фактом даже без помощи союзников СССР выиграл бы войну. Там факторов много.
Вот с этим не соглашусь: война могла бы повернуться совсем по другому. СССР по-любому придушил бы Гитлера несколькими годами позднее без помощи союзников и с такими потерями, что те же США, уже обладая ядерным оружием, могли замолотить ослабленный Союз. А так - боевое братство, союзничество. Сами америкосы в 1945 не поддержали бы агрессию против СССР, а в 1949 бомба появилась уже в Союзе...
Я еще раз говорю, что "дух войны" витал в воздухе, но никто особо не верил в блеф Гитлера.
В то время лишь две страны в мире имели наступательную доктрину. Первая Германия. Вторая я думаю вы знаете кто. Невозможно застать врасплох войной того, кто постоянно воюет. Даже последние годы, Халхин-Гол, Финляндия.
Только не надо забывать что открыли второй фронт когда начали побеждать Японию.
Не сто пудов, если бы война с Германией растянулась еще на годика три то и фронт открыли бы ближе к концу войны. А вообще такое было и в других войнах
Как Сталин и обещал в феврале 1945 в Ялте (расположенной на территории РСФСР) открыть дальневосточный фронт через 2-3 месяца после окончания войны в Европе, так он и сделал.
Невозможно застать врасплох войной того, кто постоянно воюет.
Ну так или иначе в расплох. То нужно изучить много источников что бы прийти к этому выводу, включая подробную политику глав государств, их психологию. И т.д.
Не сто пудов, если бы война с Германией растянулась еще на годика три то и фронт открыли бы ближе к концу войны.
И не факт что если б Германия не напала на СССР, Сталин бы что то предпринимал что б помочь Европе. Он больше года наблюдал спокойно за тем как бриты и немцы воюют и ничего не делал. А о том, открыли бы американцы или нет, если б война затягивалась, это ваши догадки. Они открыли после того как результат войны с Японией уже был известен. Часто обвиняя США в медлительности многие забывают или делают вид что забывают что США вела не менее тяжелую войну с Японией, как и СССР с Германией.