Глава Еврокомиссии: ЕС должен восстановить отношения с Россией.
Евросоюз должен восстановить "практические отношения" с Россией и не позволять США диктовать свою политику, заявил глава Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер.
Нет, не так ли. Даже уменьшели ей земель))
Если посмотреть на карту дореволюционного государства https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg?uselang=ru
то увидим, что в украинцев должна быть куда больше территория чем сейчас. Кубань. Там всегда было украиноязычное население, еще в 50-х годах там преподавали укр.язык. Но никто ж не предявляет вам претензии насчет Кубани. Все ж должно быть цивилизованно.
Не не не, секундочку. Там речь идёт о говорах малорусских, про украинский язык там ни слова И именно о говорах, во множественном числе.
Если мы говорим о том, что современная Украина это наследница УНР Петлюры, то придётся признать, что исконно украинские земли это кусок современной Украины западнее Киева. Ведь помимо УНР ещё были Одесская Советская Республика и Донецко-Криворожская Советская Республика (почти ДНР). И лишь потом все три были объединены большевиками в УССР. То есть получается, что большевики насильно лишили государственности и отдали Украине две страны. История опасная штука
Не не не, секундочку. Там речь идёт о говорах малорусских, про украинский язык там ни слова И именно о говорах, во множественном числе.
Так украинский это и есть малороссийский язык. А малороссийский - это русинский. Все правильно, ошибки нету Или ты думаешь, что украинский от фонаря за пару лет появился?
верно. а также на Ставрополье. но это не значит, что пришедшее украинское население сформировало там Новую Украину.
О Ставрополе не вкурсе. Чего не знаю того и не знаю. Мощная принудительная русификация населения сделала свое дело. Возможно тамошнее население еще помнит свои корни, хз, но кому там оно нужно это.
Так украинский это и есть малороссийский язык. А малороссийский - это русинский. Все правильно, ошибки нету Или ты думаешь, что украинский от фонаря за пару лет появился?
Украинский академический язык был создан Грушевским. Так же как русский академический язык был фактически создан Пушкиным. Не надо путать язык и наречие, это разные вещи. Если не понятно, то вот тебе пример: в России во всех школах страны учат один и тот же академический русский по одним и тем же учебникам. Но при этом разговорный русский в Питере и на Кубани отличается. А если по деревням пройтись, то в некоторых местах вообще ничего не понятно. Да и мы кстати говорим про государственность, а не про языковые наречия. Нашёл тут видео с картами к предыдущему посту. Первые две минуты.
Ведь помимо УНР ещё были Одесская Советская Республика и Донецко-Криворожская Советская Республика (почти ДНР).
Ты вспомни сколько в России было этих самых самопровозглашенных республик. От Тульской республики и до Уфимской директории. Это не отменяет того, что на нех территориях жили этнические русские. Так и в этом случае.
Украинский академический язык был создан Грушевским.
Ты сначала почитай Грушевского и сравни с современным украинским. Разница ощутима.
И о каком наречии идет речь?
верно. а также на Ставрополье. но это не значит, что пришедшее украинское население сформировало там Новую Украину.
О Ставрополе не вкурсе. Чего не знаю того и не знаю. Мощная принудительная русификация населения сделала свое дело. Возможно тамошнее население еще помнит свои корни, хз, но кому там оно нужно это.
по твоей логике, основываясь на примере карты, можно утверждать, что районы, прилегающие к Лос-Анджелесу, район Большого Сочи - это Новая Армения. Бразилия - это Португалия. или даже наоборот, Португалия - это бразильские земли. так можно далеко зайти. ты неправильно интерпретируешь карту.
Ты вспомни сколько в России было этих самых самопровозглашенных республик. От Тульской республики и до Уфимской директории. Это не отменяет того, что на нех территориях жили этнические русские. Так и в этом случае.
Вообще-то Россия всегда была многонациональной страной и в нынешних границах она вовсе не потому что на этих территориях живут этнические русские.
Ты сначала почитай Грушевского и сравни с современным украинским. Разница ощутима.
И о каком наречии идет речь?
О наречиях, во множественном числе. Множественные наречения малорусского языка. На карте же написано. Грушевский взял одно из этих наречий и на его основе создал академический украинский язык, который потом уже развивался во времена СССР.
Добавлено спустя 03 минуты 50 секунд
Ведь карта показывает проживание определенного этноса на определенной территории. Что здесь не так?
Грушевский взял одно из этих наречий и на его основе создал академический украинский язык, который потом уже развивался во времена СССР.
Я еще раз повторяю - разница между грушевским и современным языками - большая. Грушевский здесь не причем. Читаем Шевченко, который был гораздо раньше Грушевского. Читаем Котляревского, который был еще раньше Шевченко.
Не мог один человек, Грушевский, создать целый язык и навязать огромному народу. До вас видно это еще не доходит.
Это кстати означает, что малорусские наречия считались диалектами русского языка.
Ну тогда так считали, ничего необычного в этом нету. Русским здесь язык никогда не был, потому что не было здесь русских никогда. Просто такового выражения Russia здесь никогда не употребляли.
Вообще-то эта карта показывает расположение диалектов русского языка в географической Европе. О чём написано в левом верхнем углу самой карты. Это кстати означает, что малорусские наречия считались диалектами русского языка.
вот и приехали... мы тут спорим, спорим об Украине, а оказывается её то и нет.
Я еще раз повторяю - разница между грушевским и современным языками - большая. Грушевский здесь не причем. Читаем Шевченко, который был гораздо раньше Грушевского. Читаем Котляревского, который был еще раньше Шевченко.
А я тебе ещё раз повторяю, что Грушевский создал АКАДЕМИЧЕСКИЙ украинский язык, который потом РАЗВИВАЛСЯ при СССР. До Грушевского были малоросские наречия или, если угодно диалекты русского языка, но АКАДЕМИЧЕСКОГО украинского языка не было. Если ты этого не понимаешь, то изучай что такое языковые диалекты.
Ещё раз повторяю, открой карту которую ты сам запостил и посмотри в левый верхний угол что там написано.
вот и приехали... мы тут спорим, спорим об Украине, а оказывается её то и нет.
Ну так и для Европы во времена Петра Первого было удивительным обнаружить на карте новое название Russsia. Вроде никогда и небыло такой страны, а тут на тебе, появилась Так и на счет Украины, народ то есть, а вот страны все никак не было. Вот и порешили так как есть. Привыкайте
Просто такового выражения Russia здесь никогда не употребляли.
Чего? Причём тут вообще английское слово Russia?
Русским здесь язык никогда не был, потому что не было здесь русских никогда
Это просто ложь. Украинские учебники истории такие же лживые как украинские СМИ. Не надо на них ссылаться, ты оскорбляешь этим и себя и весь Вмайл. Лучше посмотри Бузину.
Добавлено спустя 02 минуты 39 секунд
Ну так и для Европы во времена Петра Первого было удивительным обнаружить на карте новое название Russsia.
Шо, Пётр потихому выучил английский и решил, а не назвать ли мне страну "Russia"? Это какая то история достойная протоукров и казацких подводных лодок. Давай договоримся, что ты не будешь ссылаться на украинские "учебники истории", а то ведь невозможно везти серьёзную беседу когда один из участников ссылается на комиксы.
Еще раз обращаю внимание: украинский язык был с самого начала Руси, только имел РАЗНЫЕ названия. Никаким он и ничьим диалектом не был. Поляки также при Речи посполитой такую фигню вбрасывали.
Можно украинский переименовать на русинский, какой он был еще тогда. Сути это не меняет.
Скорее всего это русский является диалектом украинского, потому как в украинском много чего осталось со времен Руси, а в русском уже много чего нового инородного.
Скорее всего это русский является диалектом украинского, потому как в украинском много чего осталось со времен Руси, а в русском уже много чего нового инородного.
Еще раз обращаю внимание: украинский язык был с самого начала Руси, только имел РАЗНЫЕ названия
Нет не был. Язык на котором разговаривали наши предки в 9 веке к украинскому языку никакого отношения не имеет. Если это не так, то ты должен легко прочитать повесть временных лет в оригинале.
Шо, Пётр потихому выучил английский и решил, а не назвать ли мне страну "Russia"?
Причем здесь Англия. Это латинское название Руси. Ему просто надоело быть Московским царством, вот и прилепил себе новое название. Обозвать империю Русью он не захотел, решил назвать латинизированным названием. Все знают его тяготение к Европе и ее манерам.
Скорее всего это русский является диалектом украинского, потому как в украинском много чего осталось со времен Руси, а в русском уже много чего нового инородного.
Если ты посмотришь карту Киевской Руси, то хорошо видно что бОльшая её часть приходится вовсе не на территорию современной Украины, не говоря уже об УНР.
Добавлено спустя 01 минуту 01 секунду
Причем здесь Англия. Это латинское название Руси. Ему просто надоело быть Московским царством, вот и прилепил себе новое название. Обозвать империю Русью он не захотел, решил назвать латинизированным названием. Все знают его тяготение к Европе и ее манерам.
То есть ты утверждаешь, что Пётр Первый назвал страну Russia?
Нет не был. Язык на котором разговаривали наши предки в 9 веке к украинскому языку никакого отношения не имеет. Если это не так, то ты должен легко прочитать повесть временных лет в оригинале.
Ну так ясный хрен, за 1000 лет он ДОЛЖЕН хоть как-то уж немного и измениться Но народ то там и остался жить, тот который жил при Руси.
А то по твоему получается, что была Русь, был русинский язык, а тут бац - и уже наречием стал. Это только у вас такое может быть, что язык стал наречием
Причем здесь Англия. Это латинское название Руси. Ему просто надоело быть Московским царством, вот и прилепил себе новое название. Обозвать империю Русью он не захотел, решил назвать латинизированным названием. Все знают его тяготение к Европе и ее манерам.
мочало :-) начинай с начало
кому гетман в ноги кланялся? :-)
в смысле? если украинский архаичный, то какие тут аргументы? это действительность.
Понятно. Это неизлечимо. Ты лучше пройдись по Англии и посмотри сколько там ДОХРЕНИЩА диалектов, но все же имеется ОДИН государственный. Так и у нас - куча диалектов, потому как страна-то большая, но имеется один государственный. Но вы думайте по-другому, это ничего не изменит
На этом тему можно закрывать. Надоело талдычить.
Ну так ясный хрен, за 1000 лет он ДОЛЖЕН хоть как-то уж немного и измениться Но народ то там и остался жить, тот который жил при Руси.
1. Ещё раз повторяю, бОльшая часть территории Киевской Руси находилась НЕ на территории современной Украины. По сути от нынешней Украины там были только Киевское княжество и Галицко-Волынское. на это всё.
2. Никакого академического старорусского или русинского или ещё как его называй языка по примеру латинского или древнегреческого не было. Были Кирилл и Мефодий которые создали алфавит для старославянского языка. У этого языка было много диалектов на которых разговаривали в княжествах Руси.
3. Постепенно из этих диалектов формировался русский язык. Академический вариант современного русского языка можно сказать создал Пушкин, потому как его произведения мы можем читать без адаптации. В отличии от произведений более ранних периодов.
4. Украины как государства никогда не существовала вплоть до УНР. Это были территории частично подконтрольные России, а частично Польше. За них постоянно воевали. Там были разговорные диалекты русского языка, отдалённо напоминающие современный украинский, но не более того. Никакого делопроизводства на них не велось, никакого статуса они не имели. Богдан Хмеьницкий например разговаривал на польском, ни про какую Украину он и не слыхивал
в смысле? если украинский архаичный, то какие тут аргументы? это действительность.
Понятно. Это неизлечимо. Ты лучше пройдись по Англии и посмотри сколько там ДОХРЕНИЩА диалектов, но все же имеется ОДИН государственный. Так и у нас - куча диалектов, потому как страна-то большая, но имеется один государственный. Но вы думайте по-другому, это ничего не изменит
На этом тему можно закрывать. Надоело талдычить.
ты по ходу не понимаешь меня. всего навсего.
Архаичный - 1) устаревший, вышедший из употребления
2) свойственный старине, с чертами старины.
Я подразумеваю, что язык, не подвергавшийся особым изменениям.