Тема #322835

 #  

 #  

Vadus пишет

Он несколько дней был в качестве независимой республики.

С чьей подачи? Просто потому что какой-то Вася в руководстве АРК так захотел? В одностороннем порядке?

 #  

#688178 пишет

Но ни того ни другого не произошло, и да, я юрист

Договора 54 года не действующие к сожалению господин юрист. А почему недействующие, нужно обратиться к истории всего вопроса.
Потому все легитимно и это выражено волей народа.
Согласно Конституции РФ это субъект РФ.

Добавлено спустя 01 минуту 32 секунды

#688178 пишет

Ст4 ч.2 Читать внимательно.

Да и толкование права и работа системы права идет в системе, а не в отрыве отдельными нормами.
Это знает каждый студент 1-го курса юрфака

 #  

Vadus пишет

Он несколько дней был в качестве независимой республики.

По законам РФ? Жду от вас ссылочку на первоисточник.

 #  

#688178 пишет

Таких понятий не существует в Конституции и других законах РФ.

А какие понятия существуют в законах и Конституции

 #  

#688178 пишет

dvalin

А что скажешь насчёт этого?
http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/ukraina-ne-imeet-oficialnyh-granic.html
Я не юрист, в отличие от тебя, поэтому прокомментируй пожалуйста данную коллизию.

 #  

Nitsu пишет

С чьей подачи?

народ так решил, но откуда вам знать что такое самим решать свою судьбу, а не ждать решения хозяев...

 #  

#688178 пишет

По законам РФ? Жду от вас ссылочку на первоисточник.

Жду всего обоснования начиная с 50х годов всех международных документов

 #  

Nitsu пишет

Договора 54 года не действующие к сожалению господин юрист. А почему недействующие, нужно обратиться к истории всего вопроса.
Потому все легитимно и это выражено волей народа.
Согласно Конституции РФ это субъект РФ.

Собственно и государства того уже нет, давайте оперировать действующими нормами закона. На данное время это законодательство РФ. Орды тоже давно нет, поэтому указы хана мы не обсуждаем. Правда?

 #  

Nitsu пишет

Правильно. Надо под шумок брать, пока хозяина нет дома

хозяин был янукович не кто не чего не брал был референдум

Nitsu пишет

Свинство-сверхкабанство с кое-какой стороны.

свинство и хамство это когда 1 мелион человек решает за 24 мелиона куда сматреть чему покланятся что читать и куда шагать и где лучше при том 2 раза за 9 лет кучка безработных решают всей стране что луче где лучше

#688178 пишет

Я опираюсь лишь на законодательство РФ.

все было подписанно с легитимным презедентом януковичем он же был на тот момент легитимный презедент ?
или был ктото еще? он подписал все документы дал добро какие проблеммы ?

#688178 пишет

Таких понятий не существует в Конституции и других законах РФ.

каких понятий что презедент может у ругова презедента купить что либо?

 #  

And_s пишет

Nitsu пишет

С чьей подачи?

народ так решил

"Народ" в своё время решил и СССР развалить. Видимо, память у "народа" куриная.

And_s пишет

но откуда вам знать

"Вам" - это кому?

 #  

#682748 пишет

Жду всего обоснования начиная с 50х годов всех международных документов

В РФ действует конституция РФ и законодательство РФ. Вы не согласны?

 #  

zifirok пишет

хозяин был янукович

Вот именно что "был". Пока не "всплыл"
Задницу свою надо было в парламенте держать. Капитан уходит с тонущего корабля последним. А первыми с корабля сам знаешь кто бегут.

 #  

#688178 пишет

На данное время это законодательство РФ. Орды тоже давно нет

тоесть подписанные документы в 54 года и в 90 году не действителньны?

 #  

zifirok пишет

Nitsu пишет

Правильно. Надо под шумок брать, пока хозяина нет дома

хозяин был янукович не кто не чего не брал был референдум

Nitsu пишет

Свинство-сверхкабанство с кое-какой стороны.

свинство и хамство это когда 1 мелион человек решает за 24 мелиона куда сматреть чему покланятся что читать и куда шагать и где лучше при том 2 раза за 9 лет кучка безработных решают всей стране что луче где лучше

#688178 пишет

Я опираюсь лишь на законодательство РФ.

все было подписанно с легитимным презедентом януковичем он же был на тот момент легитимный презедент ?
или был ктото еще? он подписал все документы дал добро какие проблеммы ?

#688178 пишет

Таких понятий не существует в Конституции и других законах РФ.

каких понятий что презедент может у ругова презедента купить что либо?

Вы "немного" путаетесь в терминах и понятиях. Президент это всего-лишь должность(хоть и высшая).

 #  

#688178 пишет

dvalin

Так что насчёт этого?
http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=322835&pp=2&cmid=12220664#12220664

 #  

Nitsu пишет

"Народ" в своё время решил и СССР развалить. Видимо, память у "народа" куриная.

и араньжевую революцию тоже зделал народ а потом евро майдан памят не к черту

Nitsu пишет

Задницу свою надо было в парламенте держать

надо было разогнать вовремя как это делается в цевелизованных странах европы и все было бы нормально

 #  

#688178 пишет

Собственно и государства того уже нет, давайте оперировать действующими нормами закона. На данное время это законодательство РФ. Орды тоже давно нет, поэтому указы хана мы не обсуждаем. Правда?

а вот и не правда. Вы же юрист.
Как раз это имеет определяющее юридическое значение. Вообще в юриспруденции все имеет значение.
В таких вопросах, особенно в вопросах международного права старые документы имеют значение и удивительно но многие из них действующие.
Государства нет, а долги СССР кто то платил. А зачем? C Вашей точки зрения нет государства нафиг все это

Потому что международное право не подвержено такой динамике как внутренняя система права того или иного государства
Да и что бы говорить об этом о международном праве, там нужная хорошая специализация у юриста именно по международному праву. Того что Вы юрист - это не достаточно и пытаетесь показать 1 статью закона забывая о том что все действует в системе.
Этому учат юристов на 1м курсе.
Когда читается курс теории государства и права.

 #  

#688178 пишет

Вы "немного" путаетесь в терминах и понятиях.

я не чего не путаю я просто спрашиваю янукович как легитимный презедент мог подписать бумаги с другим презедентом или не мог ? если небыло легитимной власти на тот момент?

#688178 пишет

Президент это всего-лишь должность(хоть и высшая).

масоны чтоле решают за него?

 #  

zifirok пишет

и араньжевую революцию тоже зделал народ а потом евро майдан памят не к черту

Я поэтому "народ" и взял в кавычки. Потому что часто под видом "народного" мнения сверху-вниз проталкиваются правительственные идеи. Крымнаши всякие к примеру.

 #  

zifirok пишет

тоесть подписанные документы в 54 года и в 90 году не действителньны?

http://docs.cntd.ru/document/1902220

статья 2.

 #  

#688178 пишет

В РФ действует конституция РФ и законодательство РФ. Вы не согласны?

Согласен. Но вспоминаем статью конституции про общепризнанные принципы и нормы международного права. Они являются неотъемлимой частью правовой системы РФ
Это означает что любое соглашение международное заключенное в советские годы, да даже в 15 веке теоритически, могут действовать
Вот такая вот сложная система права.

 #  

#688178 пишет

В РФ действует конституция РФ и законодательство РФ. Вы не согласны?

Ты думаешь ты один умный все давно просчитали просмотрели ..и утвердили ...

 #  

Nitsu пишет

#688178 пишет

dvalin

Так что насчёт этого?
http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=322835&pp=2&cmid=12220664#12220664

Насчет этого нужно изучать договора и законодательство, а не статейки на сайте некой политсилы(кстати весьма не однозначной, ну это я упущу, оно к делу не относится)

 #  

Nitsu пишет

Я поэтому "народ" и взял в кавычки.

да я понял да и ты понял что имелось виду так как говорилось раньше что 1 мелион не может решать что делать 24 мелионам

Nitsu пишет

Потому что часто под видом "народного" мнения сверху-вниз проталкиваются правительственные идеи. Крымнаши всякие к примеру.

Потому что часто под видом "народного" мнения сверху-вниз проталкиваются правительственные идеи. Украина цэ европа всякие к примеру ну ты понял

 #  

#688178 пишет

http://docs.cntd.ru/document/1902220

статья 2.

Все четко написано, и все исполняется

 #  

dgekson969 пишет

Ты думаешь ты один умный все давно просчитали просмотрели ..и утвердили ..

Это по телевизору. В жизни все сложнее. Читайте законы, изучайте право.

 #  

dgekson969 пишет

Ты думаешь ты один умный все давно просчитали просмотрели ..и утвердили ...

Еще в 2010 году была проработана юридическая основа всего и подняты там были все документы и пр. Тут главное поразмыслить и все

 #  

#688178 пишет

Насчет этого нужно изучать договора и законодательство, а не статейки на сайте

Я поэтому и попросил прокомментировать. Есть где-то чёткое определение границ Украины, закреплённое международным законодательством? Это важно, т.к. я за территориальную целостность Украины.

 #  

#688178 пишет

http://docs.cntd.ru/document/1902220

так 54 году небыло российской федерации ?

#688178 пишет

статья 2.

ты мне что левак чтоле кидаеш? ок
я тогда тоже http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_075 ты согласен что военные рф всегда были на территории крыма а значит не какого захвата небыло и вторжения тоже?

 #  

#682748 пишет

Еще в 2010 году была проработана юридическая основа всего и подняты там были все документы и пр. Тут главное поразмыслить и все

что поднято, что проработано? ссылки на документы пожалуйста.

 #  

#688178 пишет

Орды тоже давно нет, поэтому указы хана мы не обсуждаем

давай обсуждать хана и орду мне нравится
а я буду обсуждать тавров и сарматов ведь те кто жевут в крыму мелион они патомки тавров
твой ход

 #  

zifirok пишет

ты согласен что военные рф всегда были на территории крыма а значит не какого захвата небыло и вторжения тоже?

Вопрос в том, каким правом они там были наделены, мы не об этом сейчас.

 #  

#688178 пишет

Читайте законы, изучайте право.

Да не надо их читать. Законы меняются почти каждый день. Надо просто знать как работают законы и все.
Учитывать системность, учитывать действие законов во времени и пространстве, колизионность и т.д. там много нюансов.
А пытаться подсунуть какой то закон скажем в суде и сказать судье читайте такой то пункт там все написано я прав.
Но с таким подходом дело проиграть очень просто. Потому что противная сторона найдет 100 законов которые говорят об обратном, действуют и имеют приоритет применения.

 #  

zifirok пишет

давай обсуждать хана и орду мне нравится
а я буду обсуждать тавров и сарматов ведь те кто жевут в крыму мелион они патомки тавров
твой ход

тогда лучше динозавров)

 #  

zifirok пишет

давай обсуждать хана и орду мне нравится
а я буду обсуждать тавров и сарматов ведь те кто жевут в крыму мелион они патомки тавров
твой ход

 #  

Nitsu пишет

Есть где-то чёткое определение границ Украины, закреплённое международным законодательством?

тоже интетересно Есть где-то чёткое определение границ ссср,когда сталин был или росийской империи при царе иване грозном или неколае 2 закреплённое международным законодательством?

 #  

#682748 пишет

Да не надо их читать. Законы меняются почти каждый день. Надо просто знать как работают законы и все.
Учитывать системность, учитывать действие законов во времени и пространстве, колизионность и т.д. там много нюансов.
А пытаться подсунуть какой то закон скажем в суде и сказать судье читайте такой то пункт там все написано я прав.
Но с таким подходом дело проиграть очень просто. Потому что противная сторона найдет 100 законов которые говорят об обратном, действуют и имеют приоритет применения.

Если будете читать, найдете 101, если вы конечно правы с точки зрения закона. Никто не говорит что закон всегда справедлив.

 #  

#688178 пишет

Vadus пишет

Он несколько дней был в качестве независимой республики.

По законам РФ? Жду от вас ссылочку на первоисточник.

Зачем ссылочку? Я помню это. Разве этого недостаточно?

 #  

#688178 пишет

что поднято, что проработано? ссылки на документы пожалуйста.

Так Вы же юрист. Раз хотите убедить нас в чем то, то поищите, подумайте. А подсказки уже даны.
И потом сделайте для себя вывод

 #  

#682748 пишет

Раз хотите убедить нас в чем то, то поищите, подумайте. А подсказки уже даны.
И потом сделайте для себя вывод

Я опираюсь на закон, когда утверждаю, жду этого и от вас. Если нет, тогда не стоит и полемизировать.

 #  

zifirok пишет

Украина цэ европа всякие к примеру ну ты понял

Ну вот, к примеру, я бы хотел видеть свою страну в составе цивилизованной Европы, в которой не строятся всякие там Зенит-арены, космодромы Восточные и нет сборов на капремонт и прочей х**ты. Пусть налоги и больше, но налоги - это более прозрачная часть, вместе с декларациями о доходах.

Но, с другой стороны, украинские заводы образуют некую систему, которая была заточена на СССР. И наша сталь, наша продукция и т.д. мало кому нужны на европейском рынке, т.к. у них там свои источники есть.

И что мне делать по-твоему? Во что верить? Я был бы рад, если бы Украина была самодостаточной и никакие уроды не посягали бы на её территорию. Но т.к. Украина своего рода "буфер" между западом и востоком, приходится терпеть всё это дерьмо, уповая на соблюдение территориальной целостности (будет целостность - будет больше порядка).

Либо пусть Россия поменяет свою политику, либо я иду к Илону Маску и прошу его отправить меня на Марс

 #  

#688178 пишет

тогда лучше динозавров)

любой каприз тыж про хана вспомнил и арду я вспомнил про сарматов и тавров кто раньше
мы говорим о 54 году действительны ли те документы если ссср нету?

#688178 пишет

Вопрос в том, каким правом они там были наделены

подписанием договоров яж дал сылку там все есть http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_075

сколько должно быть там что они должны делать где находится и так далее все права там описанны

#688178 пишет

мы не об этом сейчас.

мы о 54 году когда ссср было и хрущев передал крым ? или нет?

 #  

Vadus пишет

Зачем ссылочку? Я помню это. Разве этого недостаточно?

В таком случае я бы помнил, что мне банк должен миллион. Нет, этого не достаточно.

 #  

#688178 пишет

Никто не говорит что закон всегда справедлив.

А причем тут справедливость закона.
Pereat mundus, fiat justitiа (Пусть погибнет мир, но торжествует Юстиция)

 #  

zifirok пишет

колько должно быть там что они должны делать где находится и так далее все права там описанны

Правильно, а там написано что-то про захваты, референдумы?

 #  

#688178 пишет

В таком случае я бы помнил, что мне банк должен миллион. Нет, этого не достаточно.

И Вы думаете если банку ссылочки предоставите Вам дадут миллион, или зациклитесь на каком то пункте какого то закона и миллион в кармане?
Придется провести анализ глубокий всего, а не просто ссылаться на пункт закона одного.

 #  

Nitsu пишет

И что мне делать по-твоему?

ответ прост надо ровнятся на батьку Лукашенко он и стеме заигрывет и с другими

Nitsu пишет

Я был бы рад, если бы Украина была самодостаточной и никакие уроды не посягали бы на её территорию.

а как бы Я был бы рад, если бы Украина была самодостаточной и никакие уроды не спонсировали 5 мелиардами майданы и перевароты и не несли печенья протистующим

Nitsu пишет

Либо пусть Россия поменяет свою политику,

уже давно поменяли после горбатого и ельцына не кто не берет в долг у мвф не кто не закрывает заводы не кто не каму не лижит жопы как это было при ельцыне и горбачеве

 #  

#688178 пишет

dvalin

с Вами все понятно.

 #  

zifirok пишет

мы о 54 году когда ссср было и хрущев передал крым ? или нет?

Давайте не будем лукавить, Крым обменяли(а не передали) на соответствующую територию на материке, и подписывал не только Хрущев.

Добавлено спустя 58 секунд

#682748 пишет

И Вы думаете если банку ссылочки предоставите Вам дадут миллион, или зациклитесь на каком то пункте какого то закона и миллион в кармане?
Придется провести анализ глубокий всего, а не просто ссылаться на пункт закона одного.

Это не ко мне, не вырывайте из контекста.

 #  

#688178 пишет

Правильно, а там написано что-то про , референдумы?

а что ктото делал из них референдумы? я думал это местное управление депутатов делали но не ваеные
или у тебя есть подверждения сылки что военные в зеленной форме проводили референдум? жду что небудь сылки факты кроме слов что небудь

#688178 пишет

а там написано что-то про захваты

а в украинской конституции есть пукнт что можно разрешенно свергать власть делать перевароты ЗАХВАТЫВАТЬ ЗДАНИЯ В КИЕВЕ ЗАХВАТЫВАТЬ ЧАСТИ ВОЕННЫЕ ? может этот пункт есть в международном праве если есть я весь в нимании покажи