Тема #349400

 #  

 #  

всегда надо говорить так, как есть на самом деле

 #  

Нет начальства сейчас. Заказчики мне всё же партнёры, а не начальники. Стараюсь быть вежливой, предупредительной. Хотя бывало в буйной молодости всякое

 #  

Критика в любом случае нужна, но она должна быть объективной, конструктивной и без оскорблений.

 #  

Al-Yena пишет

Что для вас критика

вежливо намекнуть на то, что не нравится, при этом не зацепить, не обидеть

Добавлено спустя 33 секунды

Al-Yena пишет

хамское обращение

переход на личности, оскорбления, маты

 #  

Al-Yena пишет

правду-матку

ни каких маток только не рубите пож бяда ваще

 #  

Нужно предлагать, аргументировать. А просто критика выглядит реконструктивной

 #  

если обосновано, то можно переть как танк до победного

 #  

#909381 пишет

если обосновано, то можно переть как танк до победного

А если твоя правда приведет к увольнению?

 #  

странный демотиватор

 #  

Тут многое от ситуации, места, начальства зависит.
Но универсальная формула примерно есть: если и критиковать, то, конечно, аргументировано и спокойно. Весьма кстати будут предложения как можно исправить-улучшить. Иногда можно с инициативой сделать это самое улучшение.
Плюс есть разные психологические приемы при высказывании критики. Чтобы сгладить углы, и сделать разговор наиболее конструктивным и полезным.

 #  

Стараюсь не критиковать, если меня не спрашивают)) Но если спросили - говорю правду, но вежливо и очень дипломатично))**как-то так..

 #  

Al-Yena пишет

как вы понимаете для себя границы разговора с начальством

Несколько раз высказывал, всё что думаю. После этого заставляли писать заявление на расчет.

 #  

Al-Yena пишет

#909381 пишет

если обосновано, то можно переть как танк до победного

А если твоя правда приведет к увольнению?

Меня как-то оштрафовали за курение, когда я не курила вообще. Ну вот смысл молчать, терять деньги, там ещё за что-нибудь штраф прилетит.

 #  

Al-Yena пишет

критикую вежливо и с аргументами

Если по делу то да можно, но аккуратно что бы не выгнали с работы

 #  

#3658931 пишет

странный демотиватор

Не странный, просто водила уже закатан в асфальт своей же машиной

 #  

Al-Yena пишет

А если твоя правда приведет к увольнению?

если эта правда объективна и без нее кому то что то сойдет с рук, то лучше в таком коллективе не находится, свою честь надо отстаивать

 #  

Al-Yena пишет

Не странный, просто водила уже закатан в асфальт своей же машиной

я про синюю надпись

 #  

Правда, всё равно, когда-нибудь всплывёт. Так что лучше быть честным с собой и окружающими.

 #  

#3658931 пишет

Al-Yena пишет

Не странный, просто водила уже уже закатан в асфальт своей же машиной

я про синюю надпись

В закрытые темы загляни.

 #  

Al-Yena пишет

как вы понимаете для себя границы разговора с начальством.

У правды - границ не существует, но если это действительно правда и обоснованая.

Al-Yena пишет

рублю правду-матку без оглядки на последствия

Еще проходя обучение в средней школе N3, учителям резал правду матку в глаза, не зависимо в учительской или в классе. На двойку в выполненом домашнем задании, мог сказать что учительница сама виновата, так как плохо мне обьяснила на уроке что и как. екоторые меня не навидели, а многие и уважали, и когда из школы за хулиганку выгоняли - большинство было против, сам я отказался учится - работать хотелось. Но потом подрос, вроде и поумнел, ну и понял что иногда нужно помолчать для собственного благополучия.

 #  

#3658931 пишет

я про синюю надпись

название темы

 #  

Понравился популярный ответ

 #  

#1081421 пишет

но аккуратно

Просто много раз слышу фразу, что у нас тут демократия. И что хочу, то ворочу.

 #  

по разному может быть

 #  

Tiger-Valentine пишет

В закрытые темы загляни.

а я думал что бунт поднимают

 #  

Topglory пишет

по разному может быть

Это понятно. Но ты будешь потом проклинать себя за язык или начальника за увольнение?

 #  

Al-Yena пишет

#909381 пишет

если обосновано, то можно переть как танк до победного

А если твоя правда приведет к увольнению?

Зато выйдеш с высоко поднятой головой. Как то утром приехал на фирму, в ярике я тогда жил, а там сотрудники офиса, не заметив меня, ходят вокруг стула на катором сидит директор, хлопают в ладоши и несут хрень директору хвалебную. Вообщем у меня шок- что за дебилы? Когда спросил ответили - Директор заставляет каждое утро заряжатся энергией. Ну я естественно сказал - дебилы пошлите его нахер! Нее говорят ни кто не хочет работы лишатся, вообщем стадо .опализов

 #  

Нужно критиковать так что бы человек понял ну и как в библии пишется с любовью)))обличать)доводить без повышенных без оскорблений

Добавлено спустя 49 секунд
Ну это мое мнение)начальником не был)))

 #  

Al-Yena пишет

Но ты будешь потом проклинать себя за язык или начальника за увольнение?

если тебя не справедливо обвинили в чем то и наложили санкции, то лучше сказать все что думаешь, а там если начальство грамотное, то найдете консенсус, если нет, то начальство просто тобой прикрылось, в дальнейшем будет только хуже

 #  

Al-Yena пишет

О критике и ее рамках

Чую,ждут нас новые правила
Ален,а по поводу темы "Админ-обманщик",честно не поняла- почему автор не в бане.

 #  

pochkin74 пишет

Зато выйдеш с высоко поднятой головой

Так выйти никто не запрещает. Послал - хлопнул дверью. А если не уходишь и считаешь, что хамить дозволено? Что должен сделать начальник?

 #  

важно что бы начальство понимало рамки. Ведь в рамках субординации у начальства больше прав, а значит и решение что является чем остается за начальством.
Так что одно и тоже может быть критикой и хамским обращением, смотря кто автор или кто адресат.

На практике так. Хотя должно быть по иному

 #  

ryfNatali пишет

честно не поняла- почему автор не в бане

Закрыли минусами и ладно. Потому и захотелось поговорить о "критике" и призывах к бунту. Интересно, как на других буксах с демократией.

 #  

ryfNatali пишет

честно не поняла- почему автор не в бане.

Если он реально не в бане, то наверно потому что правда в силу каких-то обстоятельств ему задержали возврат средств

 #  

Критика в любом случае нужна, но она должна быть объективной, конструктивной и без оскорблений.

 #  

Overprotected пишет

правда в силу каких-то обстоятельств ему задержали возврат средств

Админ вернул в 12 часов. Мне обещал к вечеру, но не успел. Это не была 100% гарантия, я могла просто ответить - проверит и вернет, когда будет время.

 #  

Долго, последовательно, вежливо. И дай бог через месяц дойдёт.

 #  

Помалкиваю, молчу, боюсь, но если уж заставляют говорить, то говорю правду.
Критиковать с аргументами - нет, зачем наживать себе врагов? Пусть всё рушиться, даже если я могу это исправить, сказав своё мнение.

 #  

Критикую разумно. Что выгонит не боюсь.По моей профессии работаю один.И оборудования лучше никто не знает.

 #  

Al-Yena пишет

Al-Yena

А я прекрасно понимаю, что всякое бывает. В той теме удивилась, ТС тут давно и вдруг

 #  

надо взвесить все "за" и "против" и для себя определить кому будет хуже после разговора, работнику или начальнику? по хамски разговаривать с кем-либо неприемлемо полюбому. если возникают какие-то вопросы, то интересоваться так, как хотел бы, чтобы с тобой разговаривали.

 #  

Al-Yena пишет

Интересно, как на других буксах с демократией.

Дело не в демократии.
Есть правила еще жестче, но они четко соблюдаются и все равны перед ними. Это важный аспект.

Если меня там оскорбили, я могу дальше спокойно общаться, а недоказывать модератору что вот там оскорбление. Я знаю что человека там забанят без всяких жалоб.
Поэтому важно именно соблюдение правил всеми и санкции касаются всех, тогда в принципе какие правила демократические или нет не столь важно.
=====
Что же касается темы закрытой, о которой я так понял и речь. Ничего там хамского нет. Скорее немного невежливо и не более того. Но критика там тоже отсутствует.

 #  

Overprotected пишет

Al-Yena пишет

Al-Yena

А я прекрасно понимаю, что всякое бывает. В той теме удивилась, ТС тут давно и вдруг

Пошутил, наверное, просто.

 #  

HisShad0w пишет

Пошутил, наверное, просто.

Эх ты видишь в людях только хорошее Имхо он паникер

 #  

Al-Yena пишет

Интересно, как на других буксах с демократией.

Где вообще жестко, а где админ терпит, что в его чате рефссылки кидают, лишь прося не делать это. )

 #  

HisShad0w пишет

Overprotected пишет

Al-Yena пишет

Al-Yena

А я прекрасно понимаю, что всякое бывает. В той теме удивилась, ТС тут давно и вдруг

Пошутил, наверное, просто.

Конечно, несколько грубо, но мне показалось, что это было такое удивление и шок. Но, можно было найти другие слова, зачем именно так писать?

 #  

Overprotected пишет

Эх ты видишь в людях только хорошее

По факту что то вроде шутки. Но ничего там злого не было.

 #  

Все зависит от личных качеств оппонента. Надо понимать, если смысл настаивать на своей точке зрения или это будет бисерометательство. Как говорила Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Еще нужно учитывать тот факт, что можешь сам заблуждаться в каком-либо вопросе, а тебе кажется, что на все 100 прав.
Вот извиниться надо уметь. А критику наводить мы все можем.
Нас всех губят эмоции. Они мешают оценивать различные ситуации объективно.

 #  

Overprotected пишет

В той теме

Та тема просто пример, не более. По ВП гораздо круче бывают выпады.
Если я приду в гости и скажу хозяйке, что она не умеет мыть бокалы - это критика или хамство?

 #  

Al-Yena пишет

Это понятно. Но ты будешь потом проклинать себя за язык или начальника за увольнение?

Я Алёна стараюсь сильно не спорить с начальством, один раз могу показать что и как я вижу, нормальными и понятными словами. Если человек нормальный, поймёт и примет к сведению, что надо исправит
Если начальник глуповат, то нет смысла тратить время чтобы спорить, он всё равно не поймёт. А со временем его фирма просто постепенно придёт в упадок.
Умные люди обычно с глупыми начальниками стараются не работать, уходят к более умным начальникам.

Но, стоит отметить, что и советчики, порой такого могут понасоветывать, что ну его в баню такие советы.